reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
У меня только один вопрос. Если Трамп на встрече рассекретил информацию (на что как глава исполнительной власти имел полное право), то откуда журналисты знают, что эта информация секретная? Неужели кто-то слил им эту информацию и они смогли сравнить?

lj-tag Лавров

Мне это напоминает, когда местные иракцы жгли на улицах портрет Саддама... журналисты заходились в восторге и только часть скептиков спрашивала, откуда у них вообще эти портреты.

Date: 2017-05-16 06:23 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
>как глава исполнительной власти имел полное право
Если иное не оговорено международными соглашениями.

Date: 2017-05-16 06:52 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Я бы сказал, "Kонгресс ратифицирует", но не в этом случае.

На то они и международные, что один президент их не может нарушить. Если это не Путин...

В другой раз Израиль может не передать США важную информацию.

Date: 2017-05-16 07:02 pm (UTC)
yostrov: (Default)
From: [personal profile] yostrov
Есть законы, а есть понятия.

"Сливать" тоже можно по-разному: есть специальные каналы...

Date: 2017-05-16 11:24 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Трамп (в паре с источником утечки о том, что Трамп сказал Лаврову) в этой истории выглядит неформальным агентом Wikileaks.
Что выглядит забавно и имеет как положительные, так и отрицательные стороны для американской политики.
Критики правы, что такие утечки уменьшают вероятность того, что с США будут делиться секретами. Между прочим, Ассанж это описывал в виде одной из целей Wikileaks.

С другой стороны, США завоёвывает больше доверия в том смысле, что вероятность наличия мутных секретов в системе понижается.
И этот положительный эффект - очень сильный, и, на мой взгляд, в большинстве случаев, перевешивает негатив (от уменьшения способности эти секреты получать).
Госмашина США - очень мощная система, и ей, обычно, нет необходимости скрываться и оперировать секретами.
Edited Date: 2017-05-16 11:26 pm (UTC)

Date: 2017-05-17 05:29 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
Я не утверждаю, что Трамп является агентом Wikileaks.
Я написал, что он _выглядит_ как такой агент (ведёт себя похоже, распространяя секреты).
Кстати, агенты Wikileaks тоже считают, что найдённая информация принадлежит им, и они распространяют часть этой информации по мере необходимости.
И ещё: я не удивлюсь, если Трамп в какой-то момент сольёт что-нибудь через Wikileaks.

> кто заказал Кита Рича

Этого:
https://en.wikipedia.org/wiki/Keith_Richards
?

Вроде он ещё живой.

Date: 2017-05-17 07:47 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Что он кому может слить и главное зачем?

Например, чтобы выставить своих соперников в невыгодном свете, но самому оказаться как бы и ни при чём.
Или, как в этом случае с Лавровым/Путиным - чтобы установить приятельские отношения (это версия Scott Adams).

Date: 2017-05-17 08:10 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> "Кому?"

Трампу.


> "Зачем?"

Я уже привёл пару возможных объяснений.

> что такого можно рассказать о его "соперниках", что мы о них уже не знаем?

Если мы этого не знаем, то как я могу это что-то назвать?
Найдётся какая-нибудь жареная информация, которую Трамп постесняется слить от первого лица - и он вполне может слить эту информацию через Wikileaks.

> У них а так нормальные отношения.

Не совсем.
Ввиду своей занимаемой позиции, Трамп вынужден Путина (Россию) иногда хотя бы немного ругать.
Поэтому за кулисами приходится делать положительные реверансы типа сливания интересных данных израильской разведки, чтобы снизить напряжённость.

> Сирию и бомбят... этакое обнюхивание, как в собачей стае, чтобы все поняли сразу и без драки кто тут вожак.

Ты имеешь ввиду "без драки _между_собой_"?
Бомбёжка Сирии - это, всё-таки, "драка".
Edited Date: 2017-05-17 08:13 pm (UTC)

Date: 2017-05-17 10:32 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Кому Трамп может что слить.

Своим приятелям, типа Путина и лидеров других государств.
Широкой публике (в первую очередь американской).

> подарить какую нибудь эксклюзивную модель ролекса

Это несерьёзно.
Ролекс себе и Путин и Лавров сами подарить могут.

> ФБР тайно шпионит, а он это сливает прессе?

Обычно шпионит CIA.
Но может быть и FBI и любая другая служба.
А слить прессе не всегда удобно в открытую. Иногда хочется прикинуться непричастным к сливу определённой информации.

> Угу... да, да... просто таки вынуждают, он так всей душой

Вынуждают.
И Демократы и McCain и прочие ястребы.
А Трамп своего коллегу-популиста хорошо понимает и ссориться бы очень не хотел.
Но американская общественность хочет, чтобы российского злодея хотя бы обругали за его выходки. Вот и приходится лавировать.

Date: 2017-05-18 09:26 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> кому от этого горячо или холодно?

Вроде часть американской прессы недовольна сливом.

> Через CNN?

Может и через CNN.

> коллекционеру марок

Путин - это не коллекционер марок.
И не коллекционер ролексов.
Но коллекционер секретов.

Поэтому сливание секрета Путин оценит, а ролекс - нет.

Date: 2017-05-18 10:11 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Часть американской прессы недовольно тем, что Трамп с утра проснулся,

Это тоже вряд ли. Потому что большАя часть прессы кормится с освещения выходок Трампа.

> "независимое журналистское расследование", а не слив.

Одно другому не противоречит.
"Расследование" вполне может использовать "слив".

> "по себе людей не судят"

В данном случае, я сужу не по себе.
Путин же профессиональный шпион. А потому ценит секреты.

Date: 2017-05-19 05:11 pm (UTC)
dennisgorelik: (Default)
From: [personal profile] dennisgorelik
> Противоречит. Потому что "разведчик - это наш, а шпион - это их".

Где же здесь противоречие?
Сливать информацию может как наш разведчик, так и их шпион.
Оба случая вполне совместимы с расследованием.

> Какой он в задницу шпион? Он в эти игры наигрался ещё до того как за Собчаком портфель носить начал.

Конечно же НЕ наигрался.
Эти шпионские игры хорошо прослеживаются на протяжении всей карьеры Путина: игры с полонием (начиная с бывших партнёров ещё со времён Собчака), игры с гексогеном и прочие чеченские игры, охота на подводных лодках в Баренцевом море, Абхазия, Южная Осетия, Крым, ЛДНР, а сейчас - Сирия.

> История с перстнем довольно чётко показывает, что он любит.

Это одноразовая история. Тренд не прослеживается.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

July 2017

S M T W T F S
      1
2345678
910 1112131415
16 17 1819 20 2122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2017 04:39 am
Powered by Dreamwidth Studios