reytsman | Типичная рабочая дискуссия.

Это повторяется раз за разом отдел за отделом, слово в слово, только тональности меняются.

Это мои постоянные споры на работе.
-А давайте замеряем/выясним/смоделируем вот это.
-Хорошо, замечательно давайте замеряем/выясним/смоделируем, что мы потом будем делать с полученной информацией?
-Ну это... знать будем!
-Это замечательно, а какие действия мы будем или НЕ будем предпринимать исходя из той информации которую мы планируем получить?
-Ну это! Разрабатывать будем!
-А как эта информация может изменить разработку?
-Ну мы будем знать, правильно ли мы разработали?
-А смысл, учитывая, что когда мы будет это знать разработка или закончиться или вносить в неё изменения станет так дорого, что на это никто не согласиться?
-Ты не понимаешь, это очень важная информация.
-<про себя - ?:;"!":№"№"!";::№№;""№%;?:??> Хорошо, я всё понял.

Crossposts: https://reytsman.livejournal.com/846514.html

Flat | Top-Level Comments Only

From:

dennisgorelik

> когда мы будет это знать разработка или закончиться или вносить в неё изменения станет так дорого, что на это никто не согласиться?

Разве так происходит всегда?

Есть же ситуации, когда новые измерения дают достаточно сильный сигнал, что разработку нужно переделать [несмотря на издержки дополнительной разработки].
Исправлять дефект в массовом производстве ведь гораздо дороже.

From:

brmail

пока это касается чего то вещественного, несомненно так. Когда речь идет о разработке софта, все к черту иначе. Уже привыкли, что вот выпустим как получится, а потом доработаем напильником

From:

dennisgorelik

Так с софтом и измерения, часто, проводятся уже прямо в production.
Если уж софт деплоить просто, то можно этим пользоваться.

Но измерения, все равно, делаются. Пусть и в production.

From:

reytsman

//Разве так происходит всегда?
Всегда. Исключения составляют вещи из серии "колёса отваливаются", но это уже не "давай померием", а "срочно выяснить почему отвалилось колесо".
Дефект в массовом производстве будет исправляться только если куча народу начнёт его ремонтировать по гарантии и ремонт будет обходиться дороже изменений и то скорее всего подождут до смены модельного года.

Рекорд правда поставили японцы, те требовали чтобы мы не занимались самодеятельностью, а продолжали поставлять разваливающиеся запчасти, пока они не убедятся, что дефект исправлен правильно.

From:

dennisgorelik

> Всегда.
> ...
> подождут до смены модельного года

Так это же значит, что "в модели следующего года", все-таки, этот дефект исправят?
Это же значит, что измерение было не напрасным.

Edited Date: 2021-04-28 05:05 pm (UTC)

From:

reytsman

А вот и не угадал.
Если мы собираемся, что-то менять в модели следующего года, значит нам нужен прототип модели следующего года и вот на нём то и нужно мерить, если уж так приспичило.

From:

dennisgorelik

1) Неужели модели год от года отличаются так сильно, что результаты измерения на нынешнем годе, обычно, неприменимы к модели следующего года?

2) Сколько стоит произвести прототип модели следующего года?
(По деньгам и по времени).

From:

reytsman

//Неужели модели год от года отличаются так сильно, что результаты измерения на нынешнем годе, обычно, неприменимы к модели следующего года?
А вот чтобы узнать это для конкретной детали тебе придётся замерить оба года и сравнить. ;)

//Сколько стоит произвести прототип модели следующего года?
Для большинства замеров он тебе нужен на пару дней если не часов. Если изменения незначительные то обычно и прототипы не очень дорогие.

From:

dennisgorelik

> А вот чтобы узнать это для конкретной детали тебе придётся замерить оба года и сравнить. ;)

А если обобщить опыт прошлых лет -- насколько найденный дефект в модели предыдущего года -- соответствовал дефекту в модели следующего года?

> Для большинства замеров он тебе нужен на пару дней если не часов.
> Если изменения незначительные то обычно и прототипы не очень дорогие.

Ты имеешь ввиду, что большинство прототипов автомобилей создаются из серийной модели прошлого года путем изменения интересующей нас детали?

From:

reytsman

//А если обобщить опыт прошлых лет -- насколько найденный дефект в модели предыдущего года -- соответствовал дефекту в модели следующего года?
Нуууу если ты найдёшь инженеров у которых есть опыт прошлых лет и которые согласятся вспомнить.... но обычно "это не наш пусть. мы сами замеряем".

//Ты имеешь ввиду, что большинство прототипов автомобилей создаются из серийной модели прошлого года путем изменения интересующей нас детали?
Ты не поверишь. ;) Не большинство, а все.

From:

dennisgorelik

>> из серийной модели прошлого года путем изменения интересующей нас детали?
> Не большинство, а все.

Вот ведь халявщики.
Ленитесь произвести новый прототип, соответствующий запланированным изменениям.

Неужели поведение деталей совсем не меняется в зависимости от других деталей?

From:

reytsman

//Неужели поведение деталей совсем не меняется в зависимости от других деталей?
Меняется. Поэтому прототипы обычно заточены под конкретные изменения. Тем кто разрабатывает двигатель не обязательна самая последняя версия шин, но им хорошо бы иметь правильную коробку. Тем кто подгоняет шины не обязателен самый мощный двигатель, но нужна правильная подвеска и т.д. и т.п.

Даже просто если собирать из почти всех серийных деталей, но в ручную стоимость одного прототипа "нового поколения" около миллиона.

From:

dennisgorelik

> -А давайте замеряем/выясним/смоделируем вот это.
...
> для конкретной детали тебе придётся замерить оба года и сравнить. ;)

Когда у вас идет речь о "давайте замеряем/выясним/смоделируем вот это" -- имеется ввиду изменение детали и последующее измерение поведения измененной детали?
Или измерение поведения неизмененной детали в особых условиях?

From:

reytsman

Обычно первое.

Второе, это уже тот случай который я описывал. То есть колесо уже отвалилось и теперь нужно выяснить почему.

From:

dennisgorelik

> Обычно первое.

Так ведь получается, что, этом случае, вы создаете [возможный] прототип модели следующего года, и измеряете его.

То есть такие измерения имеют смысл для того, чтобы улучшить модель следующего года.

From:

From:

reytsman - Date: 2021-04-30 12:36 pm (UTC) - Expand

From:

dennisgorelik

> японцы, те требовали чтобы мы не занимались самодеятельностью, а продолжали поставлять разваливающиеся запчасти, пока они не убедятся, что дефект исправлен правильно.

Японцы потребовали починить дефект и при этом продолжать поставлять запчасти, которые этот дефект чинят?

From:

reytsman

Нет. Они потребовали продолжать поставлять заведомо дефективные запчасти, пока они решают устраивает ли их один из нескольких предложенных нами вариантов решения дефекта несмотря на то, что мы уже провели цикл испытаний и убедились, что нужно чтобы дефект устранить.

From:

dennisgorelik

> пока они решают устраивает ли их один из нескольких предложенных нами вариантов решения

Сколько времени ушло у японцев на принятие этого решения?

From:

reytsman

Раза в три дольше, чем у нас придумать решение испытать его и придумать как запустить его в произоводство.

From:

dennisgorelik

> Раза в три дольше

Это сколько времени в днях?

Может быть вы придумали и испытали все за день, а японцы за три дня справились.

From:

reytsman

Месяцы...

From:

ymarkov

Поражён. Где же, бля, шесть-сигма и вот это всё?!

From:

dennisgorelik

> Где же, бля, шесть-сигма

Разве "шесть-сигма" указывает сроки выполнения проверки?
А если указывает, то указывает минимальные сроки на проверку или максимальные сроки на проверку?