reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2015-01-20 01:03 pm

Война 21ого века.

Но забавно, что Россия таки дремучая страна -
Путин все еще живет по понятиям 19-ого века

[livejournal.com profile] i_mko

Камент из эпиграфа меня крайне позабавил. Мы наблюдаем войну 21ого века, а большинство думает, что мы до сих пор в 19ом.

В Сирии, например война 19ого века, - война по религиозным разногласиям.
В какой нибудь Африке можно найти войны по территориальным разногласиям, что тоже в общем то старо.

Украинский же конфликт, это война - как информационный повод.
В принципе, мы это наблюдали и 20ом веке. То что в Македонии в общем то до сих пор воюют практически никто и не знает, но все твёрдо помнят, что НАТО так кого то от кого то спасло. Основным результатом той войны стало адаптация теории "Клинтона хотели выгнать за минет". Потому как, пока все внимательно смотрели за войной, многие не заметили, враньё под присягой за которое Клинтона собственно и судили.

Но Украинский конфликт покрывает Косовский, как бык овцу. Если тогда был взят готовый информационный повод и расширен, то под украинский конфликт операция была гораздо глубже. За основу был взят Майдан 1.0, при помощи Вити и Ко. был изготовлен Майдан 2.0 и война началась. Ну то есть, российское телевидение получило свою тему для эфира. Тема которая с тех пор не сходит с экранов. Российские кибервойска провели зачистку интернета до состояния "в этих ваших интернетах не поймёшь, кто придуривается, а кто и вправду дебил". А новостные ребята вроде RT получили команду на форсаж. Всё что нужно, это время от времени подбрасывать полешек, чтобы информационный повод не заглох, ну там, Крым отнять или прислать "гуманитарную помощь" ну или танки, или выпустить из дурдома погулять какого нибудь Стрелка.

Стоит признать, что РФ одержала уверенную победу в войне 21ого века. Весь мир ожесточённо и серьёзным видом обсуждает "украинскую ситуацию". Россияне же вообще полегли все поголовно. Они обсуждают намкрыш, коррумпированность украинского правительства и даже стали экспертами в области истории США и особенностей штата Техас, те же кто считают себя самыми умными всерьёз обсуждают влияние Украины на политику и экономику РФ. Которые считают себя самыми умными ругают Путина и центра банк, милые люди, скажите мне ну что можно было сделать, чтобы поддержать иллюзию экономики, если нефть по $50? Вы реально думаете, что при таких ценах на нефть санкции имеют хоть какое то значение?

И только одно в РФ больше не обсуждает, что собственно происходит в РФ. Никто не задаёт вопросов "а что мы теперь будем кушать, когда нефть по $50?" или "как проходило развитие производства при Путине?" или например "росло или сокращалось сельское хозяйство РФ в последние годы?", а уж вопрос "что происходит с коррупцией в современной РФ" обсуждается ещё реже чем вопрос "как Путин и элита собираются воевать с Западом, если у них у всех дети живут на Западе".

Вместо всего этого россияне всерьёз обсуждают судьбы русского мира, а украинцы гордятся победами украинского оружия. Все так увлечены обсуждением этой борьбы нанайских мальчиков, что всерьёз считают наблюдаемое это "Путин все еще живет по понятиям 19-ого века", в то время, как как раз Путин в отличие от всех остальных уже давно в 21ом веке.

P.S. В общем, то для жителей востока Украины ситуация не на много лучше чем для жителей дома на Каширке. И те и другие хоронили друзей и близких в то время, как россияне сплачивались вокруг своего президента.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:20 pm (UTC)(link)
"В какой нибудь Африке можно найти войны по территориальным разногласиям, что тоже в общем то старо." - приведите пример, пожалуйста.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 06:23 pm (UTC)(link)
Никогда особо не интересовался разборками в тех краях.

В некоторой степени только ЮАК, где вырезают белых чтобы "настала счастливая жизнь", чуть чуть вырезанием христиан и разными геноцидами.

А что там таки исключительно по национальному признаку друг друга режут?

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:31 pm (UTC)(link)
опять мимо. В Африке практически все войны - это разборки местных элит за власть и доступ к ресурсам, не больше не меньше. Иначе назовите мне хоть одну резню по национальному признаку кроме Руанды в 1994. Хотя обычному народу, конечно, с этого прилетает.

Если вы ЮАР (ЮАК) имеете в виду, то белых там не вырезают, грабят одинаково всех подряд, богатых чёрных тоже.

[identity profile] sun-jr.livejournal.com 2015-01-20 06:32 pm (UTC)(link)
Судан, который недавно разделился на Южный и Северный. Это сразу в голову пришло, наверняка есть и другие примеры.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:35 pm (UTC)(link)
там за независимость боролись же, как и в Эритрее, например. Войну за независимость я никак не могу считать "войной по территориальным разногласиям". Вы можете?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 06:36 pm (UTC)(link)
А местные элиты разве не по кланам/национальному признаку делятся?

А куда тогда отнести то что твориться в Судане?

Про ЮАР/ЮАК я понимаю, что таки всех, но было время когда белых там таки не резали.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 06:37 pm (UTC)(link)
Смотря кто из соседей и как в ней участвовал...

Но не ужели в Африке нет ни одного конфликта вроде Индо-Пакистанского?

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:41 pm (UTC)(link)
вот в том-то и дело, что мне таких неизвестно, хотя я в целом по Африке более-менее в теме. вот потому и спросил. Есть претензии (между Нигерией и Камеруном, например), но не разу не слышал, чтоб они из-за этого реально воевали.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 06:45 pm (UTC)(link)
Очень интересный момент. Получается что территориальных войн уже вообще практически не осталось. Я был уверен, что хоть один случай борьбы за рудники или скважины между двумя государствами должен был быть.

Спасибо. На будущее, буду иметь в виду.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:47 pm (UTC)(link)
элиты бывают что по национальностям делятся, бывает, что нет. но их разборки практически не проецируются на сами народы.

В Судане борьба за незалежность, а война по территориальным разногласиям подразумевает борьбу двух государств за какой-то спорный кусок земли, что несколько иное. вот если Южный Судан будет с Северным воевать за какую-то спорную провинцию, тогда да. Но вместо этого они бьются кому править внутри страны.

в ЮАР, кстати, убивают немало до сих пор, но тем не менее, количество убийств со времён отмены апартеида снизилось в 2 раза (статистику могу привести).
Edited 2015-01-20 18:47 (UTC)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 06:49 pm (UTC)(link)
// количество убийств со времён отмены апартеида снизилось в 2 раза (статистику могу привести).
С удовольствием бы посмотрел. Если бы с разделением по этническим группам или по регионам было бы вообще замечательно.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:49 pm (UTC)(link)
ну я не могу 100% утверждать, что их вовсе нет, но вот действительно не слышал. потому, собственно, и спросил у вас. за рудники бьются, но местные братки (хороший пример - Восточное Конго).

[identity profile] sun-jr.livejournal.com 2015-01-20 06:54 pm (UTC)(link)
Северный Судан и Южный боролись за независимость от кого?

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:59 pm (UTC)(link)
http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_in_South_Africa раздел Murder. По провинциям там есть, по расам и т.п. - нет. и не уверен, что это вообще можно найти. Но я не слышал опять же об убийствах на расовой почве как таковой в ЮАР (допускаю, конечно, что они есть, но погоды не делают), почти всё - тупо с целью грабежа и наживы, ну или бандитские разборки. ну а процент богатых среди белых выше, чем среди чёрных, вот потому. ну и если залезли грабить, то, наверное чёрного с большей вероятностью пожалеют, ибо какбэ свой. но всяко это не есть выпиливание белых на моё ИМХО.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 06:59 pm (UTC)(link)
Южный от Северного.

[identity profile] sun-jr.livejournal.com 2015-01-20 07:00 pm (UTC)(link)
А до этого было одно государство, просто Судан.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 07:05 pm (UTC)(link)
да. разделились, кстати, в итоге мирно, по референдуму.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 07:06 pm (UTC)(link)
Ну и сейчас они назвываются просто Судан и Южный Судан.

[identity profile] aka-human.livejournal.com 2015-01-20 07:17 pm (UTC)(link)
"Все так увлечены обсуждением этой борьбы нанайских мальчиков"
Это всё-таки довольно поверхностное и довольно обидное для украинцев мнение. Что там ни говори война совсем нешуточная, уже тысячи погибших и более миллиона беженцев. Экономический урон колоссальный. Даже для России человеческие и экономические потери только от войны с Украиной наверное скоро сравняются с войной в Афганистане.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 07:21 pm (UTC)(link)
К сожалению там статистика начинается с середины 90ых. Плюс есть некоторый эффект "средней температуры по больнице".

Аппартеид обосновывался как средство обеспечения безопасности белых, то есть я бы хотел посмотреть статистику убийств белых скажем за пять лет в 80ых за пять лет в середине 90ых и за пять лет сейчас.

Если я правильно понимаю политическую обстановку в середине 90ых, там был переходный период и смена власти, в такие периоды увеличение количества убийств ожидаемо.

[identity profile] antonapostol.livejournal.com 2015-01-20 07:35 pm (UTC)(link)
ну дык я ж и сказал, что "с момента падения апартеида", то есть, с 1994 года. вполне допускаю, что в 80-х меньше убивали, нежели сейчас, но динамика весьма положительная в этом вопросе (с 94-го), вот что я имел в виду.
Edited 2015-01-20 19:35 (UTC)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 07:35 pm (UTC)(link)
//Это всё-таки довольно поверхностное и довольно обидное для украинцев мнение.
Первое к сожалению нет, а второе к сожалению да.
Если мы рассмотрим финансово/политическое/экономическое влияние Украины, то оно в общем то в мировых масштабах сравнимо с какой нибудь там Эстонией. Мне за них, довольно обидно, но приходиться признать, что за последние 10 лет позиция Украины стоящей в раскорячку между Европой и РФ, привела к тому что с ними не считаются ни там ни там. Украина конечно имеет влияние на Российскую экономику, но оно довольно ничтожно по сравнению с курсом нефти.

//Что там ни говори война совсем нешуточная, уже тысячи погибших и более миллиона беженцев.
По Африканским или например Ближневосточным меркам это довольно скромные результаты, как бы это чудовищно не звучало.

//Даже для России человеческие и экономические потери только от войны с Украиной наверное скоро сравняются с войной в Афганистане.
Да какие там экономические потери? РФ туда благополучно спихивает старое вооружение и излишне горячих голов, плюс имеет бесплатный полигон для испытания новых образцов оружия. Расходы минимальны. Недополученные доходы из за проблем с торговлей конечно выше, но зато выгода, что теперь за газ платить начали. Но это так лирика.

Физика же в том, что если сравнивать урон от такой войны и урон от гражданской войны (a.k.a. анти-террористической операции) которая бы там уже была при таких ценах на нефть, то выигрыш несомненен даже для среднего россиянина, не говоря о тех которые это всё затеяли. И самое главное, то что всё это происходит очень далеко от Москвы вообще и от Кремля в частности.

[identity profile] sun-jr.livejournal.com 2015-01-20 07:36 pm (UTC)(link)
Мирно? Это Вы расскажите людям которые там жили/живут! Я работал с двумя парнями, один из Южного, другой - из Северного, они рассказывали интересные истории про "мирно".

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 07:36 pm (UTC)(link)
Понял, вопрос снимаю, но в гости всё равно пожалуй не поеду.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2015-01-20 07:37 pm (UTC)(link)
<ушёл на кухню за попкорном>

Page 1 of 4