reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Но забавно, что Россия таки дремучая страна -
Путин все еще живет по понятиям 19-ого века

[livejournal.com profile] i_mko

Камент из эпиграфа меня крайне позабавил. Мы наблюдаем войну 21ого века, а большинство думает, что мы до сих пор в 19ом.

В Сирии, например война 19ого века, - война по религиозным разногласиям.
В какой нибудь Африке можно найти войны по территориальным разногласиям, что тоже в общем то старо.

Украинский же конфликт, это война - как информационный повод.
В принципе, мы это наблюдали и 20ом веке. То что в Македонии в общем то до сих пор воюют практически никто и не знает, но все твёрдо помнят, что НАТО так кого то от кого то спасло. Основным результатом той войны стало адаптация теории "Клинтона хотели выгнать за минет". Потому как, пока все внимательно смотрели за войной, многие не заметили, враньё под присягой за которое Клинтона собственно и судили.

Но Украинский конфликт покрывает Косовский, как бык овцу. Если тогда был взят готовый информационный повод и расширен, то под украинский конфликт операция была гораздо глубже. За основу был взят Майдан 1.0, при помощи Вити и Ко. был изготовлен Майдан 2.0 и война началась. Ну то есть, российское телевидение получило свою тему для эфира. Тема которая с тех пор не сходит с экранов. Российские кибервойска провели зачистку интернета до состояния "в этих ваших интернетах не поймёшь, кто придуривается, а кто и вправду дебил". А новостные ребята вроде RT получили команду на форсаж. Всё что нужно, это время от времени подбрасывать полешек, чтобы информационный повод не заглох, ну там, Крым отнять или прислать "гуманитарную помощь" ну или танки, или выпустить из дурдома погулять какого нибудь Стрелка.

Стоит признать, что РФ одержала уверенную победу в войне 21ого века. Весь мир ожесточённо и серьёзным видом обсуждает "украинскую ситуацию". Россияне же вообще полегли все поголовно. Они обсуждают намкрыш, коррумпированность украинского правительства и даже стали экспертами в области истории США и особенностей штата Техас, те же кто считают себя самыми умными всерьёз обсуждают влияние Украины на политику и экономику РФ. Которые считают себя самыми умными ругают Путина и центра банк, милые люди, скажите мне ну что можно было сделать, чтобы поддержать иллюзию экономики, если нефть по $50? Вы реально думаете, что при таких ценах на нефть санкции имеют хоть какое то значение?

И только одно в РФ больше не обсуждает, что собственно происходит в РФ. Никто не задаёт вопросов "а что мы теперь будем кушать, когда нефть по $50?" или "как проходило развитие производства при Путине?" или например "росло или сокращалось сельское хозяйство РФ в последние годы?", а уж вопрос "что происходит с коррупцией в современной РФ" обсуждается ещё реже чем вопрос "как Путин и элита собираются воевать с Западом, если у них у всех дети живут на Западе".

Вместо всего этого россияне всерьёз обсуждают судьбы русского мира, а украинцы гордятся победами украинского оружия. Все так увлечены обсуждением этой борьбы нанайских мальчиков, что всерьёз считают наблюдаемое это "Путин все еще живет по понятиям 19-ого века", в то время, как как раз Путин в отличие от всех остальных уже давно в 21ом веке.

P.S. В общем, то для жителей востока Украины ситуация не на много лучше чем для жителей дома на Каширке. И те и другие хоронили друзей и близких в то время, как россияне сплачивались вокруг своего президента.

Date: 2015-01-20 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Мирно? Это Вы расскажите людям которые там жили/живут! Я работал с двумя парнями, один из Южного, другой - из Северного, они рассказывали интересные истории про "мирно".

Date: 2015-01-20 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
<ушёл на кухню за попкорном>

Date: 2015-01-20 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
если вернулись, то см. мой коммент ниже

Date: 2015-01-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Я ожидал большего. :)

Сам я сказать ничего не могу, потому как знаю что
а) Не стоит путать туризм с эмиграцией
б) Врёт, как очевидец.

То есть чтобы оценить, что там было, нужно знать человека, дающего оценку лично, чтобы скорректировать. Для примера, в детстве я учился в школе любой ученик из который считался бы просто зверским хулиганом в школе в которой я учился в более позднем возрасте. Без точки отсчёта, сложно понять, Лондон там Париж, Нью Йорк или Детройт. Более того, Детройтская набережная и автомобильная выставка производят очень хорошее впечатление, но это не весь город.

Date: 2015-01-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
ну что имеем, то имеем. кстати, Хартум - реально самый безопасный город, который я посетил до сего дня, включая европейские.

Date: 2015-01-20 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
не берите меня на понт :) я в Хартуме жил полгода, причём как раз во время референдума, и с людьми с Юга там не раз общался. Референдум прошёл совершенно мирно, а все мутки закончились задолго до него. Сами подумайте, если людям дали референдум - нафига им дальше воевать-то? Причём среди местных все понимали, что они отделятся, и были с этим согласны.
Так что да, я готов туда поехать ещё раз и повторить эти слова.

Date: 2015-01-20 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Что ж они друг друга убивали, когда там был мирный референдум?

Date: 2015-01-20 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
неправда ваша, не убивали, это раньше закончилось. уточните у тех ваших знакомых, если мне не верите. вы, вероятно, путаете с Дарфуром, да и там всё достаточно спокойно.

Date: 2015-01-20 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Вы знаете, я даже засомневался, это все-таки было давно, я не работаю в том месте с 2011 года и не видел ни одного из них с того времени. Полез в интернет и первая же ссылка сказала про гражданскую войну в Судане.

Date: 2015-01-21 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
покажите эту ссылку

Date: 2015-01-21 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Also on July 9, the 2005 peace deal that led to the referendum expired. That agreement — between the government of Sudan and southern rebels — ended a civil war that began in 1983.

Since the referendum vote, three conflicts — between rebel groups and Southern Sudanese forces; between Northern and Southern forces in the border region of Abyei; and between the Sudanese army and a pro-Southern group in the Nuba mountains — have claimed over 2,360 lives.

http://www.cbc.ca/news/world/north-south-sudan-now-separate-nations-1.992942

Date: 2015-01-21 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
ну смотрите сами, с 2009 года до момента референдума ни одного сообщения о насилии нет. Причём в 2009 году вся информация о Doctors without Borders, которые не дураки приврать, ибо это их хлеб. но пусть даже правда. я утверждал конкретно то, что референдум прошёл мирно. разве это не так в свете вышесказанного (2 года спокойствия и плюс несколько лет до того)? а что было потом, это уже другая история, и в основном это разборки среди местных.

Date: 2015-01-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Простите, я не понимаю о чем Вы. Вот она цитата:
Since the referendum vote, three conflicts — between rebel groups and Southern Sudanese forces; between Northern and Southern forces in the border region of Abyei; and between the Sudanese army and a pro-Southern group in the Nuba mountains — have claimed over 2,360 lives.

И кстати, разборки среди местных - это и есть гражданская война, когда одни граждане страны убивают других граждан.

Date: 2015-01-21 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Мы на эту тему вышли не с гражданской войны, а с войны за территории.

Мне казалось, что в Африке должно быть полно конфликтов вроде конфликта за Кашмир между Индией и Пакистаном, но вот предыдущий комментатор (в отличии от меня побывавший в Африке) пишет, что такой вид конфликта анахронизм, даже для Африки.

Date: 2015-01-21 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Кстати, война между Индией и Пакистаном - это религиозная война, а не за ресурсы (территорию). Если мне моя память не изменят, по этой причине одна, когда-то большая страна, разделилась на две, индуистскую Индию и мусульманский Пакистан. Возможно я был и неправ, я не помню точно почему два Судана разделились. Тем не менее в Африке война за ресурсы (воду) не редкость, даже если она ведется не на уровне государств, а на уровне племен.

Date: 2015-01-21 06:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//индуистскую Индию
Долгое время, я тоже так думал, пока мне не открыли глаза, на то что в Индии мусульман если и не большинство, то весьма близко к этому.

Кстати из серии странных войн вспоминается Ирано-Иракская война...

Date: 2015-01-21 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
да, есть такой прикол. Индия - первая страна мира по количеству мусульман в абсолютном исчислении, насколько я помню. То есть, их там больше, чем в Пакистане.

Date: 2015-01-21 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com
Тем не менее, официальная причина для разделения - религиозная.

Date: 2015-01-21 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
вы отстали от жизни. В Африке не за воду воюют, а за алмазы и палладий (или что оно там), и не племена, а местные братки.

Date: 2015-01-21 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] antonapostol.livejournal.com
поясню. но я говорил не про since, а про during and some time before референдум, если вы вернётесь к началу нашего разговора. ибо именно в тот период я был в Судане. а сейчас-то оно да, новая метла по-новому метёт. хотя всё эти международные наблюдатели всяко склонны колическто жертв преувеличивать, впрочем, я не отрицаю, что они всё-таки есть.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 23rd, 2025 12:58 pm
Powered by Dreamwidth Studios