reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2020-02-04 08:52 am

Корона вирус реальности и конспирация.

Правило номер 1.
Ни одному слову китайский властей верить нельзя. С точки зрения аксиомы нельзя верить вообще никакому коммунистическому режиму по определению, "почта, телефон, телеграф" это не просто слова, это основа коммунистической идеи... информация _только_ как оружие.
С точки зрения теоремы, вообще не стоит верить той лапше которую китайцы рассказывают, как бы она фундаментально не выглядела. За это я заплатил чуть чуть денег, и теперь я знаю, что даже если китайцы на американской бирже и что даже если у них согласно их отчётам всё замечательно, это всё может быть полнейшей лажей и разводом инвесторов.

Забавности.... китайцы таки признали, что вроде как рынок с летучими мышами не причём... про лабораторию которая работает с такими вирусами и находится в нескольких километрах от рынка поговорили и забыли. Хотя на мой взгляд умение данного вируса заражать как минимум за две недели до появления симптомов более чем интересна.

Самое забавное, что все абсолютно упускают из виду реальные проблемы в погоне за подсчётами статистики по возрастным группам и процентам.

Проблем на самом деле две. Если таки "начнётся" и до окончания сезона успеет распространится до уровня гриппа начнутся проблемы с медициной. В тяжёлых случаях нужна госпитализация и уход, а рассчитаны все эти службы максимум на агрессивный сезон гриппа, а никак ни на ещё одну инфекцию такого же уровня поверх гриппа. Ну и не очень понятно насколько такое инфекционное отделение вообще возможно держать в том же здании, что и другие группы больных со слабым здоровьем. Это проблема потенциальная.

Зато вторая проблема уже здесь... китайцы сидят дома и не работают... самолёты не летают, границы полу закрыты, оборот товаров через закрытые границы останавливается и начинается по мере открытия и закрытия границ... закрытие магазинов вроде эппловских, авто диллерскиех, кинотеатров и т.д. и т.п.

Вторая проблема, на здоровье не влияет, зато весьма сильно влияет на экономику. Забавный момент, что первая и вторая проблема в некотором роде взаимоисключающие. Если инфекция будет везде, то границы уже можно будет открыть, но начнутся медицинские проблемы.

А пока экономика осваивает 8 миллиардов выделенных Трампом на борьбу с вирусом и понижение кредитной ставки от федерального резерва.

[personal profile] qvb 2020-03-06 12:42 am (UTC)(link)
>>>Самое забавное, что все абсолютно упускают из виду реальные проблемы в погоне за подсчётами статистики по возрастным группам и процентам.

Думаю что люди рулящие политикой и большими деньгами все хорошо понимают. Они собственно знают все это гораздо лучше чем мы - у них информации намного больше + анализ умных людей есть.

Просто они _уже_ просчитали что будет дальше, и построили стратегию своих действий исходя из _своих_ интересов.

Они знают что через месяц эпидемия будет везде - аналог испанки 1918, и что умрут миллионы, в первую очередь стариков. Но предотвратить этого они не могут, поэтому решили тянуть кота за хвост до последнего, и успокаивать пациента по пути к неприятностям чтобы не дергался. Кроме того они очень не хотят ничего делать пока необходимость в жестких действиях станет очевидна для всех - иначе полит противники немедленно используют это в своих интересах, что опять же советует тянуть кота за хвост.

Еще один момент - элиты США не хотят чтобы паника в США началась до того как паника начнется в Европе, иначе деньги могут начать перетекать с фондового рынка США в европу.

Так что пока что все готовятся к худшему, но тихо и стараясь гасить панику. А дальше будет жеппа.

Ну а пейзане - они и есть пейзане. Те кому не хватило мозгов подготовиться и вести себя аккуратно - влетят в проблемы в первых рядах. Естественный отбор. Впрочем и у остальных шансы мутные, тут многое будет зависеть от генетики и устойчивости имунной системы.

...
Но в принципе даже смертность уровня испанки 1918 страны переживут, будет больно но страну это не убьет. Наоборот, будет большое очищение от бреда SJW и прочей дряни. Но участникам этого дела процесс вряд ли понравится.
Edited 2020-03-06 00:43 (UTC)
metaller: (Default)

[personal profile] metaller 2020-03-06 01:24 am (UTC)(link)
>>иначе деньги могут начать перетекать с фондового рынка США в европу.

Деньги начали активно течь в Европу 21-го февраля. Сравните график EUR/USD до указанного дня и после.

[personal profile] qvb 2020-03-06 01:33 am (UTC)(link)
И именно для того чтобы это не началось раньше Трамп и вся эта компания вовсю устраивали цирк с отсутствием тестов CDC и рассказывали что все ОК, а эпидемия - это где-то далеко и не страшно. Сейчас просто скрывать происходящее уже не получается, но с другой стороны нужное достигнуто - в европе тоже жеппа.

Сейчас начался новый этап, гораздо более болезненный - зараза пошла в массы.

Но кстати сейчас на уровне себя и своей семьи становится очень важно аккуратное поведение - по возможности сидеть дома, минимизировать любые походы в людные места, и вести себя очень осторожно.

Видби Айленд в этом отношении - замечательное место :-)
metaller: (Default)

[personal profile] metaller 2020-03-06 01:55 am (UTC)(link)
>>Видби Айленд в этом отношении - замечательное место :-)
Так точно !
metaller: (Default)

[personal profile] metaller 2020-03-06 01:57 am (UTC)(link)
>>но с другой стороны нужное достигнуто - в европе тоже жеппа.

К сожалению EUR всё ещё аномально высок, но думаю это не надолго.

[personal profile] qvb 2020-03-06 03:25 pm (UTC)(link)
>>>И да и нет. Очень похоже, что таки будет везде. Очень похоже, что по смертности будет близко к испанке....
>>>Но карантин не предназначался для того, чтобы задавить, он был нужен, чтобы вместо месяца купить месяца три, а в идеале пол года.

Будет везде конечно. Перекрыть распространение невозможно без драконовских мер - но такие меры реально были невозможны. И разумеется покупали время, попутно рассказывая сказки и скрывая данные пока могли.

>>>Также непонятно, насколько эта вещь сезонная, если как испанка, то может быть скоро сезон и закончится.

Настолько серьезная инфекция не может сильно зависеть от сезонных колебаний уровня иммунитета, так что на сезонность рассчитывать особо не приходится.

Есть слух что в жарких странах эта зараза распространяется гораздо хуже - может вирус быстро мрет вне носителя при повышенной температуре среды. Это да, это может помочь, но только частично.

>>>Основное же отличие в том, что уже есть несколько прививок и несколько препаратов для лечения, вопрос только в их цене и их эффективности.

Прививок пока нет, и есть некоторые данные показывающие что создать прививку для этого дела крайне сложно - как и для САРС.

Лечение есть, собственно - обычные госпитальные меры дают вполне приличный результат. Но пропускной способности госпиталей не хватит на сколько-нибудь существенную эпидемию.

Радикальный результат дало бы лечение которое можно давать в таблетках, и с достаточно быстрым эффектом. И с невысокой ценой, чтобы можно было быстро обеспечить всех. Но такого лечения пока что нет.

[personal profile] qvb 2020-03-06 03:53 pm (UTC)(link)
>>>Нужно порядка пяти миллионов порций не дороже скажем 5к за курс, причём внутривенный вариант вполне подойдёт. Такая задача уже вполне выполнима. Тут даже 100% эффективность не нужна. Скажем 80% хватит чтобы забить эту фигню до уровня сезонного гриппа, а с таким потоком медицина должна справится.

Этого будет явно недостаточно.

Чтобы забить эту штуку до уровня сезонного гриппа нужно чтобы подавляющее большинство пациентов можно было лечить дома, таблетками за пару сотен долларов, причем придется лечить не только самого больного, но и всех кто живет вместе с больным.

Как только лечение требует госпиталя и IV - проблема резко усложняется, причем если нужен не просто госпиталь а изолированные палаты с продвинутой системой фильтрации - то обеспечить такое практически невозможно при сколько-нибудь существенных потоках больных.


...
Думаю что все закончится гораздо проще (и одновременно страшней) - как с испанкой 1918. Заразятся почти все, те у кого иммунитет от этой заразы недостаточный (из-за слабого здоровья и/или генетики) - помрут, таких будет ~5%. Для остальных эта зараза станет не страшней сезонного гриппа.

[personal profile] qvb 2020-03-06 04:48 pm (UTC)(link)
>>>А это то на фига??? Пока похоже 80% переносит эту лажу чуть ли не без симптомов. Процентов двадцать переносит плохо из них половина очень плохо... именно для тех которые "ну так плохо, что вот вот ласты склеит" нужен препарат.

Те данные что я видел несколько другие. ~80% из тех кто был exposed заражаются, из тех кто заразился ~50% заболевают (остальные даже не замечают), из тех кто заболел ~50% (это где-то 20% от общего числа) заболевают серьезно и лечение требует госпитализации, из тех кто госпитализирован некоторый процент в конечном итоге помрет.

Поскольку доводить до госпитализации явно нельзя, то лечить нужно всех кто показывает симптомы, а таких будет чуть не половина. Т.е. членов семьи лечить нужно будет очень многих.

Если появится лекарство которое будет радикально лечить без особых осложнений (т.е. можно применять дома, без плотного врачебного наблюдения) - ОК, иначе проблема.

Но это все гипотетическое, пока что такого лекарства нет, а вирус быстро распространяющийся по стране - есть.


P.S. И эти проценты заболевших и померших - в среднем по популяции. Если же смотреть по возрастным группам то все намного хуже. Для людей >60 лет - шансы тяжело заболеть и помереть во много раз выше, 50-60 лет - повышенный риск, а для <20 лет риск почти нулевой.

Риск для мужчин кстати в полтора раза выше чем для женщин, риск для азиатов тоже в несколько раз выше.
Edited 2020-03-06 16:54 (UTC)