Корона вирус реальности и конспирация.
Feb. 4th, 2020 08:52 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanПравило номер 1.
Ни одному слову китайский властей верить нельзя. С точки зрения аксиомы нельзя верить вообще никакому коммунистическому режиму по определению, "почта, телефон, телеграф" это не просто слова, это основа коммунистической идеи... информация _только_ как оружие.
С точки зрения теоремы, вообще не стоит верить той лапше которую китайцы рассказывают, как бы она фундаментально не выглядела. За это я заплатил чуть чуть денег, и теперь я знаю, что даже если китайцы на американской бирже и что даже если у них согласно их отчётам всё замечательно, это всё может быть полнейшей лажей и разводом инвесторов.
Забавности.... китайцы таки признали, что вроде как рынок с летучими мышами не причём... про лабораторию которая работает с такими вирусами и находится в нескольких километрах от рынка поговорили и забыли. Хотя на мой взгляд умение данного вируса заражать как минимум за две недели до появления симптомов более чем интересна.
Самое забавное, что все абсолютно упускают из виду реальные проблемы в погоне за подсчётами статистики по возрастным группам и процентам.
Проблем на самом деле две. Если таки "начнётся" и до окончания сезона успеет распространится до уровня гриппа начнутся проблемы с медициной. В тяжёлых случаях нужна госпитализация и уход, а рассчитаны все эти службы максимум на агрессивный сезон гриппа, а никак ни на ещё одну инфекцию такого же уровня поверх гриппа. Ну и не очень понятно насколько такое инфекционное отделение вообще возможно держать в том же здании, что и другие группы больных со слабым здоровьем. Это проблема потенциальная.
Зато вторая проблема уже здесь... китайцы сидят дома и не работают... самолёты не летают, границы полу закрыты, оборот товаров через закрытые границы останавливается и начинается по мере открытия и закрытия границ... закрытие магазинов вроде эппловских, авто диллерскиех, кинотеатров и т.д. и т.п.
Вторая проблема, на здоровье не влияет, зато весьма сильно влияет на экономику. Забавный момент, что первая и вторая проблема в некотором роде взаимоисключающие. Если инфекция будет везде, то границы уже можно будет открыть, но начнутся медицинские проблемы.
А пока экономика осваивает 8 миллиардов выделенных Трампом на борьбу с вирусом и понижение кредитной ставки от федерального резерва.
Ни одному слову китайский властей верить нельзя. С точки зрения аксиомы нельзя верить вообще никакому коммунистическому режиму по определению, "почта, телефон, телеграф" это не просто слова, это основа коммунистической идеи... информация _только_ как оружие.
С точки зрения теоремы, вообще не стоит верить той лапше которую китайцы рассказывают, как бы она фундаментально не выглядела. За это я заплатил чуть чуть денег, и теперь я знаю, что даже если китайцы на американской бирже и что даже если у них согласно их отчётам всё замечательно, это всё может быть полнейшей лажей и разводом инвесторов.
Забавности.... китайцы таки признали, что вроде как рынок с летучими мышами не причём... про лабораторию которая работает с такими вирусами и находится в нескольких километрах от рынка поговорили и забыли. Хотя на мой взгляд умение данного вируса заражать как минимум за две недели до появления симптомов более чем интересна.
Самое забавное, что все абсолютно упускают из виду реальные проблемы в погоне за подсчётами статистики по возрастным группам и процентам.
Проблем на самом деле две. Если таки "начнётся" и до окончания сезона успеет распространится до уровня гриппа начнутся проблемы с медициной. В тяжёлых случаях нужна госпитализация и уход, а рассчитаны все эти службы максимум на агрессивный сезон гриппа, а никак ни на ещё одну инфекцию такого же уровня поверх гриппа. Ну и не очень понятно насколько такое инфекционное отделение вообще возможно держать в том же здании, что и другие группы больных со слабым здоровьем. Это проблема потенциальная.
Зато вторая проблема уже здесь... китайцы сидят дома и не работают... самолёты не летают, границы полу закрыты, оборот товаров через закрытые границы останавливается и начинается по мере открытия и закрытия границ... закрытие магазинов вроде эппловских, авто диллерскиех, кинотеатров и т.д. и т.п.
Вторая проблема, на здоровье не влияет, зато весьма сильно влияет на экономику. Забавный момент, что первая и вторая проблема в некотором роде взаимоисключающие. Если инфекция будет везде, то границы уже можно будет открыть, но начнутся медицинские проблемы.
А пока экономика осваивает 8 миллиардов выделенных Трампом на борьбу с вирусом и понижение кредитной ставки от федерального резерва.
no subject
Date: 2020-03-06 03:25 pm (UTC)>>>Но карантин не предназначался для того, чтобы задавить, он был нужен, чтобы вместо месяца купить месяца три, а в идеале пол года.
Будет везде конечно. Перекрыть распространение невозможно без драконовских мер - но такие меры реально были невозможны. И разумеется покупали время, попутно рассказывая сказки и скрывая данные пока могли.
>>>Также непонятно, насколько эта вещь сезонная, если как испанка, то может быть скоро сезон и закончится.
Настолько серьезная инфекция не может сильно зависеть от сезонных колебаний уровня иммунитета, так что на сезонность рассчитывать особо не приходится.
Есть слух что в жарких странах эта зараза распространяется гораздо хуже - может вирус быстро мрет вне носителя при повышенной температуре среды. Это да, это может помочь, но только частично.
>>>Основное же отличие в том, что уже есть несколько прививок и несколько препаратов для лечения, вопрос только в их цене и их эффективности.
Прививок пока нет, и есть некоторые данные показывающие что создать прививку для этого дела крайне сложно - как и для САРС.
Лечение есть, собственно - обычные госпитальные меры дают вполне приличный результат. Но пропускной способности госпиталей не хватит на сколько-нибудь существенную эпидемию.
Радикальный результат дало бы лечение которое можно давать в таблетках, и с достаточно быстрым эффектом. И с невысокой ценой, чтобы можно было быстро обеспечить всех. Но такого лечения пока что нет.
no subject
Date: 2020-03-06 03:40 pm (UTC)Ну когда сказали про двух недельное безсимптомное заражение, стало вроде как понятно. До этого несколько вещей такого плана им таки удалось придавить в зародыше.
//Есть слух что в жарких странах эта зараза распространяется гораздо хуже - может вирус быстро мрет вне носителя при повышенной температуре среды.
Именно об этой сезонности и речь. Может опять появится стимул летом жить в Аризоне. ;)
//что создать прививку для этого дела крайне сложно - как и для САРС.
Очень сложно. Я бы сказал, не возможно если вирус остаётся такой экзотикой как САРС.... потому что денег никто не даст. При таком рынке который создали под эту прививку сейчас даже и без трамповских восьми миллиардов задача стала гораздо проще.
//Но пропускной способности госпиталей не хватит на сколько-нибудь существенную эпидемию.
Более того, судя по смертности среди старых и больных, эту штуку вообще нельзя пускать в стандартный госпиталь... только инфекционные больницы.
//Радикальный результат дало бы лечение которое можно давать в таблетках, и с достаточно быстрым эффектом. И с невысокой ценой, чтобы можно было быстро обеспечить всех. Но такого лечения пока что нет.
Та же проблема, что и с прививками... пока было не нужно, сейчас понадобилось. Гилиадовский препарат который под САРС разрабатывали уже на третий фазе испытаний. Задачи сделать таблетку за пять долларов на 8 миллиардов пациентов у нас нет. Нужно порядка пяти миллионов порций не дороже скажем 5к за курс, причём внутривенный вариант вполне подойдёт. Такая задача уже вполне выполнима. Тут даже 100% эффективность не нужна. Скажем 80% хватит чтобы забить эту фигню до уровня сезонного гриппа, а с таким потоком медицина должна справится.
no subject
Date: 2020-03-06 03:53 pm (UTC)Этого будет явно недостаточно.
Чтобы забить эту штуку до уровня сезонного гриппа нужно чтобы подавляющее большинство пациентов можно было лечить дома, таблетками за пару сотен долларов, причем придется лечить не только самого больного, но и всех кто живет вместе с больным.
Как только лечение требует госпиталя и IV - проблема резко усложняется, причем если нужен не просто госпиталь а изолированные палаты с продвинутой системой фильтрации - то обеспечить такое практически невозможно при сколько-нибудь существенных потоках больных.
...
Думаю что все закончится гораздо проще (и одновременно страшней) - как с испанкой 1918. Заразятся почти все, те у кого иммунитет от этой заразы недостаточный (из-за слабого здоровья и/или генетики) - помрут, таких будет ~5%. Для остальных эта зараза станет не страшней сезонного гриппа.
no subject
Date: 2020-03-06 04:11 pm (UTC)А это то на фига??? Пока похоже 80% переносит эту лажу чуть ли не без симптомов. Процентов двадцать переносит плохо из них половина очень плохо... именно для тех которые "ну так плохо, что вот вот ласты склеит" нужен препарат.
//Как только лечение требует госпиталя и IV
Проще выдать IV скорым, бригада приезжает колет уезжает.
Насколько я понял, испанка была всего навсего мутацией сезонного гриппа который приходит каждый год и уходит каждый год.
no subject
Date: 2020-03-06 04:48 pm (UTC)Те данные что я видел несколько другие. ~80% из тех кто был exposed заражаются, из тех кто заразился ~50% заболевают (остальные даже не замечают), из тех кто заболел ~50% (это где-то 20% от общего числа) заболевают серьезно и лечение требует госпитализации, из тех кто госпитализирован некоторый процент в конечном итоге помрет.
Поскольку доводить до госпитализации явно нельзя, то лечить нужно всех кто показывает симптомы, а таких будет чуть не половина. Т.е. членов семьи лечить нужно будет очень многих.
Если появится лекарство которое будет радикально лечить без особых осложнений (т.е. можно применять дома, без плотного врачебного наблюдения) - ОК, иначе проблема.
Но это все гипотетическое, пока что такого лекарства нет, а вирус быстро распространяющийся по стране - есть.
P.S. И эти проценты заболевших и померших - в среднем по популяции. Если же смотреть по возрастным группам то все намного хуже. Для людей >60 лет - шансы тяжело заболеть и помереть во много раз выше, 50-60 лет - повышенный риск, а для <20 лет риск почти нулевой.
Риск для мужчин кстати в полтора раза выше чем для женщин, риск для азиатов тоже в несколько раз выше.
no subject
Date: 2020-03-06 07:04 pm (UTC)Что означает exposed в данном случае. Насколько я понимаю для таких процентов нужно сидеть рядом с кашляющим несколько часов. В воздухе не висит на поверхностях тоже не вечен.
//из тех кто заболел ~50% (это где-то 20% от общего числа) заболевают серьезно и лечение требует госпитализации
Эти цифры совпадают, 20% от общего числа... но что такое госпитализация? И зачем? Как в СССР лежать в больнице чтобы медсестра температуру мерила? Вроде как к аппаратуре вентиляции лёгких 20% не подключают.
//а для <20 лет риск почти нулевой
Об этом и речь. Этих то зачем лечить? Препаратов нужно только чтобы хватило вкалывать тем кого иначе нужно подключать к аппаратуре вентиляции лёгких, остальные на первых порах сами переболеют. Лет через 5-10... можно когда производственные мощности подтянуться можно уже будет выписывать на всю семью