Музыка навеяла.

[reytsman]

Запустил я тут на днях игрушку и задумался... вроде как крутой звук на колонки через оптику, а игры идут в стерео... непорядок.

И вокруг народ пишут, какой у них крутой атмос и слышно просто, как в дальнем углу празднует вуглускр.

Для начала взял ещё две колонки из кабинета и решил, что стоит развесить и новые и старые тоже. Нужно сказать, что из всех способов улучшения качества звука _НИ_ОДИН_ не дал такого эффекта, как правильное развешивание колонок под потолок и направления их в сторону слушателя, никакие колонки за 20к долларов не дадут такого эффекта.

Но дальше быстро выяснилось, что если фильмы с DTS или Dolby идут правильно, то всё остальное от юбута до игр плевать хотело на всё что круче стерео.

Далеко не сразу, я осознал, что оказывается 5.1 каналов в PCM которые выдают игры и т.д. тупо не лезут в оптический канал. Оказывается, все эти DTS Dolby и прочие, это в первую очередь попытка запихнуть с сжатием шесть или восемь дорожек звука в канал рассчитанный не более чем на две дорожки.

И тут то и началась самая жесть. Оказалась, что звуковая карта которую я прикупил, потому что мне казалось, что встроенное аудио даёт плохой звук и нужна оптика, декодировать DTS и Dolby может, а кодировать нет. То есть если вы хотите иметь честных шесть каналов, то или не выделывайтесь и слушайте ваши валенки или подключайте шесть каналов отдельно аналоговым способом. Нашёл провода, подключил, и сразу же приехал в непреодолимую проблему - звуковая карта отказалась низкие частоты слать на сабвуфер, после чего даже стерео звук стал очень грустным.

Решение слушать музыку через оптику, чтобы ресивер всё раздал правильно, а игры через аналоговые подсоединения мне показалось не изящным. И тут я обнаружил, что встроенная аудиокарта тоже умеет раздавать шести канальный звук. Битва с драйверами чтобы переключить два входа на выход заняла несколько часов... и если бы не точное указание в спецификации, что это матплата это умеет, я бы сдался гораздо раньше.

Попутно со всем этим делом, я понятное дело пытался калиброванным микрофоном свести колонки и сабвуфер и вообще хоть чуть чуть выровнять искажения, что тоже сжирало кучу времени и в результате оказалось ненужным.

Вишенкой на торте стало, то что оказывается, есть драйвера которые включают DTS/Dobly компрессию и гонят шести канальный звук через оптику, но только для купленной звуковой карты их нет, а для ВСТРОЕННОЙ! есть.

Вот только подключения для оптики там нет, только разъём на материнской плате, а как ты с него будешь снимать, это твои проблемы. Заказал плату от asus_а, которая вроде должна уметь взять с платы и выдать в оптику... вот только той нужно земля/сигнал и +5В, а разъём только двойной. Запитал от разъёма usb за пару часов даже понял, где я перепутал проводки... и наконец то получил сигнал на коаксиальном выходе, но не оптическом.... на этом я решил, что это уже приемлемый вариант.

Итого.... новая специально купленная звуковая карта, валяется в ящике. Встроенная аудио карта с левыми драйверами выдаёт все каналы, а ресивер правильно знает, что в стерео звуке низкие частоты идут на сабвуфер.

Всё что это нам дало, это возможность опять не покупать за 1к новый ресивер, который умеет из hdmi сигнала раздавать на колонки.

Кёльнскй концерт для проверки качества стерео звука работает довольно неплохо.... но вот то КАК заставить этот концерт играть заслуживает отдельного поста.

Comments

[brmail]

во блин до чего карантин и сидение дома доводит.

[reytsman]

Ну слушай... во первых я практически с девятого декабря в отпуске... а во вторых это у меня и кинотеатр и спортзал и игровая, проектор который даёт _ширину_, а не диагональ в 100+ дюймов всегда должен был иметь нормальный звук, а не ту профанацию что я быстро раскидал на скорую руку.

[ymarkov]

Да-а-а... хорошо, что я не маюсь всем этим. Год назад, когда средний сын купил себе PS4, я для него взял с рук подержанный усилок Сони. Он общается с приставкой и теликом через HDMI, и 5.1 нормально работает: в Battlefield взрывы офигительно бухают сабвуфером и стрельба и крики раздаются со всех сторон.

[reytsman]

У меня на усилке HDMI нет, совсем антиквариат, я его менять хотел пока не понял, что улучшения по звуку это даст, так как проблема не в нём. Плюс у меня уже лежит на полке один усилитель, но тот вообще старше меня, зачем мне той полке два усилителя....

Но надо отдать должное ямаха оказалась живучая, мне её приятель подогнал много лет назад, так она пережила и пионер который я купил и несколько переездов из дома в дом и из комнаты в комнату.

[xwind]

Ну я тоже считаю, что проверенную технику просто так менять не нужно, особенно если нравится как она звучит.

[reytsman]

Мне ямаха это раньше очень не нравилась... она почему то хорошо звучит только если ей кормить именно цифровой сигнал или PCM или долби в дтс, частично она в подвал как раз попала из за того, что очень мне не понравилась когда пыталась раздавать аналоговое стерео на две напольных колонки, я даже тогда решил, что ей мощности не хватало, а оказалось, там похоже просто что-то сомнительное с аналоговым сигналом.

[xwind]

Видимо или DAC у неё красит как тебе нравится, или в аналоге входном чего-то накосячили, или согласование сопротивлений (или как это правильно обозвать) неправильное; как у небезызвестного металзона, который звучит отвратительно если его тыкать в гитарный вход, и потрясяюще если его тыкать в возрат из преампа.

[xwind]

Боже мой, с колокольни Pro Audio всё это выглядит знатным извращением. Впрочем как и все эти ваши DTS и Dolby, и вообще что-либо кроме стерео. Я б наверное тупо взял какой нибудь интерфейс более менее приличный 6-ю выходами (ESI GigaportEX) и гнал бы по аналогу, желательно балансному, в ресивер.

>Нужно сказать, что из всех способов улучшения качества звука _НИ_ОДИН_ не дал такого эффекта, как правильное развешивание колонок под потолок и направления их в сторону слушателя, никакие колонки за 20к долларов не дадут такого эффекта.

Типа того, комната и расстановка превыше всего.

[reytsman]

Хе-хе... эти игры в Pro Audio в одном отдельно взятом подвале, мне тоже понравились. С удивлением понял, что смысл в _нескольких_ сабвуферах размером с среднего размера шкаф которые добавили к HD650 наушникам в лаборатории таки имели смысл быть... Выровнять один сабвуфер на помещение оказалась задачей очевидно неразрешимой.

//Типа того, комната и расстановка превыше всего.
Угу... Верхние шикарные колонки напрочь убивает, то что они стоят рядышком под телевизором и их нельзя разнести на нормальный угол, так как одну колонку придётся ставить в камин, а вторую на улицу.

Но есть и нюансы. Мелкие колонки обваливаются со 110Гц и даже маленький субвуфер который обваливается с 60Гц сильно им помогает, если звукасистема может развести эти частоты между сабом и колонками.

[xwind]

Ой да ладно провалы согласования, для кина это всё сильно излишнее. Бум-хряп эффекты хороши в любом виде, а основная часть слёзных диалогов всё равно издаётся центральным каналом. Для концертов (разве что кроме классики) по большому счёту это тоже не столь важно, на концертных записях почему-то не особенно заморачиваются с поканальным пост процессингом звука. Там где в студии вылизывают звук эквалайзерами и компрессорами вплоть до мелочей и стерильности, на концертных записях обычно правят только основные косяки что б нигде не пищало и не лезло не в свой диапазон.

Что с точки зрения подготовки помещения и согласования колонок для обычных целей превращяется в задачу: главное что бы оно в резонанс нигде не входило, и особо ужасно не врало. Во всём этом 5.1 основной упор сделан на позиционирование звука в пространстве (для вуглускров в углу), а не на правильную передачу. Приятно звучит, не раздражает, вуглускр слышен - и задача выполнена.

Хотя даже в проаудио, то что колонки немного врут (или там собственные уши) это не страшно, главное знать как именно они врут.

З.Ы. Вообще будущее аудио похоже где то вот тут https://hedd.audio/audio-over-ip/
Колонки и вообще всё звукооборудование подключается напрямую в гигабитный роутер.

[reytsman]

//Ой да ладно провалы согласования, для кина это всё сильно излишнее.
Не скажи... я как раз проверял... если шести канальный звук гнать через "улучшатели" звуковой карточки на выходе мягко говоря глуховатый звук. Так что чтобы кино было чётким и понятным и красивым одного центрального канала мало.

//Для концертов (разве что кроме классики) по большому счёту это тоже не столь важно
Мне сказали скачать Кёльнский концерт я скачал... ;) Но и всё остальное от джаза до электронной музыки теряется, когда начинается борьба колонок отражения ото всюду и ещё и какие нибудь спецэффекты слишком умного ЦАПа.

//Что с точки зрения подготовки помещения и согласования колонок для обычных целей превращяется в задачу: главное что бы оно в резонанс нигде не входило, и особо ужасно не врало
Я посмотрел фазу на высоких частота и махнул рукой... даже на низких и средних явно видно, что когда там голая стенка и потолок прямо рядом с колонкой то особо ловить нечего. Так что явно и врёт и резонирует.

//Хотя даже в проаудио, то что колонки немного врут (или там собственные уши) это не страшно, главное знать как именно они врут.
Хе-хе-хе... тёплый ламповый звук говорите? ;)

//Колонки и вообще всё звукооборудование подключается напрямую в гигабитный роутер.
Извращенцы, всегда бинаурально писали 48кГц/24бита на канал и потом прекрасно в наушниках слушали. Зачем им столько каналов?
Впрочем эксперимент я сегодня провёл... бинуральная запись которая ПОТРЯСАЮЩЕ звучит в наушниках, таки на колонках может быть и хуже, чем если попробовать записать в несколько каналов и на студийных мониторах сводить.

[xwind]

>"улучшатели" звуковой карточки

Сжечь еретика!!! Я вообще не знаю зачем их туда пихают, пережиток 90-х что-ли. Оно в приинципе ничего улучшить не может))

>Хе-хе-хе... тёплый ламповый звук говорите? ;)

Ага и направление электронов в проводе, с прогревом оных))

>бинаурально писали

Не всё можно бинаурально записать, а так идея хорошая))

>Зачем им столько каналов?
На самом деле это для основной коммутации, а мониторы к этой системе пристегнули что б было. А вообще: барабаны от 10 до 20, на каждую гитару еще 2-4, клавишам по 2, вокалу по каналу, потом группы, сабмиксы, возвраты эффектов, а если какой концерт то там еще всё отдельный микс на сцену (а то и вообще каждому индивидуально), отдельный микс на зал. Всё это благолепие которое раньше гонялось толстенными кабелями теперь можно завернуть в обычный Cat6 и доставлять куда угодно в полном объёме.

[rampitec]

Вообще я так понимаю парадигму с играми, предполагается, что ты подключаешь звук через hdmi от видеокарты. Через ресивер.

На DTS, кстати, лицензия нужна, чтобы кодировать. Очень много устройств в итоге только Dolby поддерживает.

[reytsman]

Драйвер даёт на выбор или DTS или Dolby, я не буду спрашивать у них как они добыли лицензию, а ты у меня, хорошо?

Я забыл, это не ты рассказывал, что можно получить или звук или видео но не то и другое когда кино смотришь? ;)

[rampitec]

Да, но тут речь была про звук толще 5.1 и далее 4K HDR 60Hz в одном варианте сетапа, или 7.1 не влезающий в HDMI ARC, если источник звука сам телик в другом. Я так понимаю, обе проблемы не твой случай.

А лицензию на DTS, очевидно, проищводитель звуковухи купил, всех и делов.

[reytsman]

//А лицензию на DTS, очевидно, проищводитель звуковухи купил, всех и делов.
Ну вот, я примерно так себе и говорю... с виду то установленный драйвер точь в точь от производителя... а то что тот который они официально для этой модели предлагают, чуть другой, так это у них просто ошибка в системе.

//Я так понимаю, обе проблемы не твой случай.
И да и нет... если я _заранее_ развожу аудио и видео, то мне не нужно прыгать то тем граблям, по которым ходил ты...
Для 7.1 я пока не хочу колонки пытаться разместить... у меня и 5.1 то и те ужасно плохо стоят, а вот Атмос был бы возможно шагом в правильном направлении. По твоим стопам и моим результатам, я уже знаю, что хочу ресивер который умеет атмос и что подключать его будут отдельно от видео.

[rampitec]

Чтобы атмос что-то полезное делал, ему нужны height колонки, а это 7.1.

[chaotic_shade]

Добавлю в меморис, т.к. никто не знает, какие шаманства могут пригодиться в будущем.

[reytsman]

На самом деле комментаторы правы... правильное решение, это современный усилок, который умеет принимать HDMI, это бы решило все эти проблемы, но жадность и любопытство можно ли это заставить работать и без этого пересилили.

Впрочем главное надо сказать честно, были цены на усилки и то что у знакомого они мрут как мухи, а эта ямаха какая то вечная.

[chaotic_shade]

Да у меня у самой старый кенвудовский усилок, KA-7010. Был куплен когда-то за тридцатник, как временное решение для подключения к компу и колонкам, но прижился. Тут вообще никакого 6:1 не будет, но я его люблю и люблю его звук. Колонки стерео, старые гробы, будете смеяться - Электроника 90AC-001 (которые альтернативны Радиотехнике S90). И так мне эта связка нравится для компа, что я на ней так и сижу. Поэтому и записываю всякие инструкции - при моей любви к старой технике, лишним не будет.

[reytsman]

Нет... смеяться я буду только в том месте, что их производил казанский завод ЭВМ... не знал, что у нас кроме Ту-160 ещё и такую редкость собирали. :) По характеристикам и виду, вполне себе нормальные колонки, ну если характеристикам верить.... кривая которая утверждает что колонки там что-то играли на 35кГц меня озадачивает...

Ну и цена... 300 рублей в 91ом году...

https://audioart.ru/akusticheskie-sistemy/akustika-sssr/90-as-001/

[metaller]

Попробуй по HDMI подать видео и звук на AV receiver - у меня это работает отлично.

[reytsman]

Не то чтобы "мы не ищем лёгких путей", но вся эпопея крутиться вокруг того, что на старом усилителе нет HDMI входа, а покупать новый усилок мне показалось чрезмерным.

[metaller]

Ну как хочешь. А ведь можно взять новый AV-receiver с HDMI за $280 или поюзаный за $80 на ebay.

5.1 звук ведь не лезет в оптику как ты сам и писал.

[reytsman]

Можно в принципе попробовать... я смотрел, но проблема в том, что усилитель в reciever_е за 280 скорее всего будет хуже, по хорошему одна только HDMI плата должна столько стоить если на пять или больше входов. А идею с б.у. убивает пересылка, они тяжёлые. Так что брать нужно скорее всего новый и с запасом, то есть 7.1 и atmos, а это уже получаются другие деньги.

На мой взгляд мой конечный вариант, когда звук идёт через оптику в DTS/Dolby сжатии даёт лучшее качество чем позволяют выжать мои дешёвые колонки в их неудачном расположении. Но даже если бы мне это показалось, некачественным, то хорошая звуковая карта которая умеет выдавать аналоговый сигнал высшего качества тоже будет стоить дешевле чем новый усилитель. Если гоняться за "максимальным качеством", то тогда это новая аудио карта и новый именно усилитель, а не reciever.