Про образование 2.

[reytsman]

В США я встречал выпускников гос школ... анекдот про
-Сынок, ты почему такие неровные крючочки рисуешь?
-Папа, это не крючочки, это интегралы.
Как раз про них.
Видел выпускников чартерных школ. Это примерно уровень средней российской не сельской школы.
Видел выпускников частных школ. Это как минимум уровень хороших российских спец школ, а то и уровень обхвата по всем предметам такой же как в спец школах по основным предметам.
И дальше я видел детей на домашнем обучении. Это уже уровень хороших образованных детей из профессорских семей, с той небольшой поправкой что они были из обыкновенных семей.

Да, универ и подростковые гормоны многое выравнивают и домашний ребёнок может пуститься во все тяжкие забив на учёбу и выпускник частной школы может сторчатся на кокаине и выпускник госшколы может внезапно взяться за умом найдя настоящее увлечение в одной из университетских наук... но это уже больше вопрос генетики и воспитания, чем образования.

При всём убожестве американских гос школ, на фоне многих стран система весьма выигрышная, так как даёт достаточно большой выбор кроме стандартного "ваш район ходит вот в эту школу".

Единственное, что больше всего раздражает, это то что образовательный позор госшкол получает порядка 9к на ученика в год и практически везде профсоюз учителей законодательно закрепил, что детей ты можешь учить где угодно, но 9к на ученика получат только те школы где есть профоюз. В каких то штатах удалось убрать часть этих ограничений в каких то наоборот ещё сверху набросали. Но общий принцип "за свои налоги, ты получишь в лучшем случае дырку от бублика, а если не нравиться заплати за бублик для нас, а на остаток можешь учить детей", остаётся везде.

P.S. Сейчас конечно, набегут "а вот у меня ребёнок учился, в гос школе и прекрасно всё выучил". Если ребёнка много и долго дрючить дома, то конечно можно выучиться и в гос школе или если вдруг повезёт с учителем, только это происходит не благодаря системе, а вопреки.

Comments

[reytsman]

Ну кто-то же кого то должен бояться? Я вот честно говоря именно этот момент никак не могу в вашей системе понять. Если по каждому чиху можно выписать танк по вызову, то по идее всё что нужно это правильно составленная кляуза, чтобы танки ездили по нужным адресам и непрерывно.

[vit_r]

Да. Но они считают, что живут в демократическом государстве. И "у нас просто так не сажают".

[reytsman]

Ну так и прислать им танк, чтобы они удивились?

[vit_r]

Рано или поздно к каждому швейцарцу приедет танк. Удивлённых уже толпы.

[reytsman]

Не получиться. Кто же должен ездить на танке и не удивляться.

[vit_r]

Не всё сразу. Кто-то успеет умереть неохваченным, кто-то успеет сбежать. Мы же всё-таки об идеале. Сейчас психиатрический диагноз поставлен только половине швейцарцев. Есть куда расти.

[reytsman]

Но я всё равно не об этом.... если в системе есть дырища такого размера что кто угодно может сделать что угодно, то тут скорее стоит стремиться это дело возглавить? Почему возглавить использование этих дыр то не получается?

Это технический момент или просто элементарная порядочность?

[vit_r]

Это наивность.

Естественно, те, кто надо, используют эту дыру в хвост и в гриву. Это же всё равно что написать анонимку на кулаков при Берии или выявить в соседе скрытого еврея при нацистах.

Скажем, любая уборщица теперь может ставить условия, иначе она настучит в Кудаследует на плохое обращение с детьми. (Из лучшего: кормили простыми макаронами, а не био и безглютеновыми.) Плюс, конечно, основной способ борьбы школы с родителями.

[reytsman]

А для родителей со школой никак? Понятия не имею... ну там... анонимка с "директор слишком внимательно следит за старшими школьницами во время занятий физкультурой, особенно при лазанью по канату, просим разобраться и принять меры".... или что нибудь такой же направленныоти, ну просто чтобы школьным ребятам тоже было не скучно.

Ну или в советско российском стиле, "в нашей школе наблюдается полнейшей пренебрежение рекомендацией номер 657383 от министерства образования, просим разобраться и принять меры"

[vit_r]

В принципе, школу будут защищать, потому что они с чиновниками и судами родственные сущности подавления. По этой причине все наезды на школу проваливаются. Заявление на учителя-педофила приведёт к тому, что девиц пошлют к психиатру и припишут какой-нибудь диагноз.

С другой стороны, они просто не умеют. Но тут проблема в классовом обществе.

Кто мог бы что-то сделать, отдаёт детей в приватные школы и забывает об этих проблемах. (Хотя общий развал образования и оборзение педагогов им всё равно выходит боком.)

Кто не может отдать детей в приватные школы, не может ничего сделать просто из-за отсутствия способностей и ресурсов.

Так бы это безобразие давно бы снесли.

[reytsman]

Хммм.... да ученики против учителей, это почти всегда против ветра, в любой стране.... это я ещё в детстве видел.

А скажем учителя против ГОРНО (или как оно там).... если написать, что директор клал с прибором на ваши рекомендации, в Швейцарии это всё равно пойдёт как "эти лохи ещё и чем то недовольны"?

[vit_r]

Ученики вполне могут расправиться с учителями, они же идиоты, именно потому в Швейцарской школе классы разбивают, а против умных детей организуют травлю.

Десять семей, действуя слаженно, могут разобраться со школой, а сотня могла бы разнести к чертям всё это безобразие, по недоразумению называемое системой образования.

Но тут проблема в том, что швейцарцы -- просто трусы. Будут жаловаться, но не будут сопротивляться.

[reytsman]

Да.... сложно и проблема общая. Сейчас вон тоже часть народу проснулась и пошла с голой шашкой на танк требовать от руководства школ вменяемости, так на них ФБР выпустили.

[vit_r]

Ха! Любой наезд на школу в Швейцарии заканчивается тем, что школа заявляет на родителей в KESB и родители забирают детей из школы.

А с вменяемостью надо сначала нормальную математику требовать. Впрочем, ладно. Это слишком долгая и печальная тема.

[pan_netnet]

ну вот стлиская номкелатура все 3-ые ездила а танке. а когда такн в конце 30-ых приезжал на ними, то все равно удивлялась. даже увивдялить те кто за номеклатурой приезжал сами попав в подвал и к стеночке.

[reytsman]

Думаешь они и без гражданской войны и без расстрелов смогли у себя такое вывести?

Впрочем, это всё вообще очень странно.... я читаю и понимаю, что я не понимаю что у них там случилось. Социализма по шведской модели вроде не было. Оружие не отбирали. Социализм у них не строили. Вроде как не откуда взяться причинам настолько на отличненько отъехать башкой.

[pan_netnet]

вот войны с расстелами потому и был шо никак не хотели становиться селяне новыми человеками. более того. это неного трезвляло. поэтому нового человека строго по тз так и не удалось на постсовке вывести. пан помнится об этом пост писал и ссылку даже люды кидал.

а на загнивающем вывели таки за 70 лет сытой жизни. творится у них в мозгах примерно то же шо и в мозгах америкаской вонкутой студетоты или айтишных. это примерно как с песиком. купи чешка кавскзской овчарки от чотких родителей, но посади щнка на цепь. корми не обращая внимания на ожирения. не учи работатьпо человеку. так его любой гопник отпиздит. про дикого волка вообще молчу. и заметь шо процесс-то необратим. если профукать первый год жизни то пиздец до конца. так и с людишками. изменения в мозгах, произшедшие в 20 веке необратимы.

[reytsman]

То что ты описываешь, мягко говоря процесс не новый. Опять же таки из старых текстов "если ваш сын балду пинает ничего не делает и не уважает родителей, ведите его к старейшинам города и объясняйте про его проблемы".

Новое в этом процессе только масштаб. То что вместо ведения к старейшинам, это наоборот сделали нормой.

Процесс конечно обратимый.... но и в старые времена лекарства от такого дела были ещё похуже чем сейчас от вуханьки лечат.

[pan_netnet]

А) процесс не новый, но масштб такой шо без вариаов на откат.
Б) суть не в процессе же. а в том какие идеи под него подвдятся. сам процесс шота типа расплаки металла.идеи это же литейные формы. меттал остынет и примет определеную форму которую хрен поменяешь без нового нагревания. а формы страшные.таких удасов еще никогда не было.

[reytsman]

Синдром мирного времени. Когда приходят ветераны на какое то время это всё пересматривается, а потом опять по новой.

[pan_netnet]

только с какими идеями в этот раз верераны придут ты когда-нибудь думал? это ж самое важное. вот в качестве очредной иллюстрации насколько глубок провал. см. там коменты. люди радуются шо у других людей отберут кошек и запретили физ. лицам соержать их со сказками типа "все крупные кошачьи людоеды!". это блядь не крестьяне делающине имущество кулака. котик это одни расходы. а как радуются-то!!! живи сам и не мешайжругим? не не слышпли.

https://andrews-answer.livejournal.com/2182048.html

от такого ну никак не попускает. это симптомы необратимого изменения в сознании. назад фарш не прокрутишь.

[reytsman]

Тут сразу несколько аспектов...

Такой котик проживающий в квартире на соседней площадке тот ещё момент.

Но вот нынешнее течении убил женщину спас норку, крокодила к козочку, я понять не очень могу.

[pan_netnet]

тут вообще-то один аспкет и он главный. аспект жизненного пути. ты как живешь? сам по себе и другим не мешаешь. или учишь других шо им на кухне свое делть. если ко воторому добавить ветеранство то вообще пиздец выходит. а оно все к томушо 95% лезет уить других. и идеи которым учит это пидзецкакой-то. товарищ сталин и то великим гуманистом кажется. моск неоратимо повреждн. пиздлюли не спасут.

[pan_netnet]

самый ключевойвопрос он в самом посте написан.

***
А сегодня стонут честные налогоплательщики - ну почему же никак законодательно не разрешатся наболевшие вопросы в смысле животных, почему же никак процедурки и регламенты не родятся, сколько же наших жен и детей стаи собаченек есть будут.... Людям гадили в мозги лет 50 минимум. Как начали "Полосатым рейсом"(или даже раньше) гадить, так и продолжали до упора. И до сих пор в таких обсуждениях на одного нормального человека с резонными вопросами вываливается два-три инвалида детства, у которых все эти белые бимы выстроили в голове совершенно безумную систему приоритетов.
***

ноу комент. дагноз предельно ясен.

[pan_netnet]

и тут речь же даже не про выненюю молодежь. отцы и деды(начиная от бэбибумкров) такие же. чмо безвольное живущее в розовых очках. просто начинка чуть другая(вернее обертку имеет другую) и все. а шо оно такое же то ты своими газами мог наблюдать на стрехе старичков сдохнуть от страшного вируса. или хатакрайности белого репректабального типа работящего мусора,который прогибается в любых позах только бы ироеку с работой сохаранить. его предков таким беспонтовым методом было не прогнуть. а тут "уволим с работы"(максимум) и побежали колоться.