Про образование 2.

[reytsman]

В США я встречал выпускников гос школ... анекдот про
-Сынок, ты почему такие неровные крючочки рисуешь?
-Папа, это не крючочки, это интегралы.
Как раз про них.
Видел выпускников чартерных школ. Это примерно уровень средней российской не сельской школы.
Видел выпускников частных школ. Это как минимум уровень хороших российских спец школ, а то и уровень обхвата по всем предметам такой же как в спец школах по основным предметам.
И дальше я видел детей на домашнем обучении. Это уже уровень хороших образованных детей из профессорских семей, с той небольшой поправкой что они были из обыкновенных семей.

Да, универ и подростковые гормоны многое выравнивают и домашний ребёнок может пуститься во все тяжкие забив на учёбу и выпускник частной школы может сторчатся на кокаине и выпускник госшколы может внезапно взяться за умом найдя настоящее увлечение в одной из университетских наук... но это уже больше вопрос генетики и воспитания, чем образования.

При всём убожестве американских гос школ, на фоне многих стран система весьма выигрышная, так как даёт достаточно большой выбор кроме стандартного "ваш район ходит вот в эту школу".

Единственное, что больше всего раздражает, это то что образовательный позор госшкол получает порядка 9к на ученика в год и практически везде профсоюз учителей законодательно закрепил, что детей ты можешь учить где угодно, но 9к на ученика получат только те школы где есть профоюз. В каких то штатах удалось убрать часть этих ограничений в каких то наоборот ещё сверху набросали. Но общий принцип "за свои налоги, ты получишь в лучшем случае дырку от бублика, а если не нравиться заплати за бублик для нас, а на остаток можешь учить детей", остаётся везде.

P.S. Сейчас конечно, набегут "а вот у меня ребёнок учился, в гос школе и прекрасно всё выучил". Если ребёнка много и долго дрючить дома, то конечно можно выучиться и в гос школе или если вдруг повезёт с учителем, только это происходит не благодаря системе, а вопреки.

Comments

[vit_r]

В Швейцарии удалось добиться большего равноправия. В голове у выпускников частных школ тоже дырка от бублика, потому что задача школы Не Напрягать Ребёнка.

[reytsman]

Может у меня тоже уже устаревшие данные... но по идее где то должны были остаться нормальные школы, правда не факт что они есть в пределах вменяемого радиуса.

[vit_r]

Идея-то хорошая, но в Швейцарии нормальной считается школа, в которой на детей и родителей в KESB не стучат. Если над ребёнком ещё и не издеваются, то школа считается отличной.

[reytsman]

Ну суровые люди живут в горах. Как правильно пишет один российский знакомый с основной задачей привить ненависть у авторитетам, хождению строем и и доказать большая часть взрослых дебилы советская школа и сейчас справляется на ура. Так что можно это рассматривать и как положительный момент. Самый забитый выпускник спец интерната зачастую может построить десяток выпускников спец лицея.

[vit_r]

Увы, к тупости в швейцарской школе прилагается ещё и трусость. (Сам удивился, но из объяснений педагогов ничего иного не выводится.)

[reytsman]

Ну кто-то же кого то должен бояться? Я вот честно говоря именно этот момент никак не могу в вашей системе понять. Если по каждому чиху можно выписать танк по вызову, то по идее всё что нужно это правильно составленная кляуза, чтобы танки ездили по нужным адресам и непрерывно.

[xwind]

это уже больше вопрос генетики и воспитания

По факту это всё вопрос генетики и в куда меньшей степени воспитания. Се ля ви.

[reytsman]

Нууууу... как бы и да и нет. Если строить _воспитание_ вокруг _генетики_ то в принципе в значительной степени можно купировать. Проблема в том, что большая часть книжек на тему как утопить засранца быстро и безболезненно, пособие для начинающих родителей напрочь игнорирует генетический аспект, а вне книжек подавляющее часть обывателей если и знает про женский алкоголизм самый страшный у меня от него дед умер семейные проблемы, практически не шарит в психологии. Но так как и генетика и психология из наук превратились в клоунаду, то имеем то что имеем.

[xwind]

значительной степени можно купировать

При суровом домострое и внешнем контроле. Это всё заканчивается в стиле "кот из дома - мыши в пляс".

[reytsman]

Правильно. Именно это и есть само распространённая ошибка.

Если бардак нельзя предотвратить его нужно возглавить. Если не можешь возглавить сам, нужно найти специалиста по данному виду бардака.

[xwind]

Это мы с тобой понимаем, что чудеса воспитания и образования заключаются только в том, чтобы распознать к чему человека тянет, и подтолкнуть его к этому чуть раньше, чем он дойдёт туда сам. "was fällt, das soll man auch noch stossen" (падающего толкни).

его нужно возглавить

И вот тут у нас возникает вопрос, я вживую не раз наблюдал ситуации, а кое где чуть больше чем наблюдал, когда тот, кому бы следовало бардак возглавить, патологически сопротивляется идее возглавления бардака, а также аутсорсингу этого возглавления. Чё делать то, кроме как смеятся с убогих?

[reytsman]

Никто не говорил, что задача из лёгких, но любая попытка предотравтить бардак это практически полная гарантия что бардак будет.

[pan_netnet]

злые языки нагло врут шо из этих твоих чатных школ пыходит почти одни воукнутые беллмусорные. как хорошее проедавние химии и физики может со четаться с условноей ебнутостью зеленой энергетикой?

[reytsman]

Очень может быть, что и так. Как я всегда повторяю началось с того, что в биологию притащили это мусор теории Дарвина, хотя сам Дарвин я думаю сильно бы удивился такой трактовке, ну а потом уже когда выяснилось, что вместо биологии можно преподавать этот бред приступили к остальным наукам. Сейчас уже что химия что физика _НАЧИНАЕТСЯ_ с "нужно срочно спасать планету" и если повезёт главе к четвёртой доходят до роли яблока в развитие белого супремацизма.

[xwind]

Опишу мой опыт с частными школами. Школа трындец старая (особенно по американским меркам), полностью независимая, ни цента от штата, ни цента от федералов. Высочайшие рейтинги, круче только яйцы. И тут приходит корона. Губер штата (в отличие от всяких там) выписала всем школам индульгенцию - делайте что хотите на своё усмотрение. Гос школы понятно сразу же ринулись в борьбу. А что же сделала супер независимая школа с картбланшем на руках? А то же самое, да с удвоенной силой, хотя в мае я туда и графички заносил, и с советом разговоры разговаривал. После чего я хорошо понял чего стоит их "независимость", и что она своих денег не стоит. Хотя с ребёнком по обозначенным им направлениям реально работали хорошо.

После чего я решил отдать ребёнка в религиозную католическую школу. Ну религиозники они ж должны быть консервативными, и понятия о религии ребенку не повредят. Они как раз тогда борьбу свернули и обещали впредь не начинать. И шо вы думаете, приходит ноябрь, папа чё то там спускает по разнарядке и католики оказываются прогрессивистами с нескучным интерьером, и масками в том числе на улице. Тут я уже не выдержал, сказал стопэ блеадзь, и забрал ребёнка нахрен.

В этом году отдал в государственную, тем более что в хорошем районе. С прицелом на то, что если будут выкоебниваться, то перейду на гибридную схему (штат позволяет). И шо вы таки думаете, мало того что они на совете при поддержке населения нахуй послали поползновения срущегося деда и компании в этом году с формулировкой: "пока нас не принудят в установленном законом порядке, мы ничё вводить не будем, да, и ебанину от министерства транспорта тоже". В результате в школе швабода и дурь каждого видна. И с ребёнком по обозначенным направлениям работают хорошо. А если нет разницы, то зачем платить больше.

Так что как пан правильно замечает, разруха она не в сортирах, а в головах.

[pan_netnet]

"После чего я решил отдать ребёнка в религиозную католическую школу. Ну религиозники они ж должны быть консервативными"

хе-хе. это от гуманитарной безграмотности относительно истории римско-католической церкви и в частности второго ватиакнского собора.

"Хотя с ребёнком по обозначенным им направлениям реально работали хорошо."
направления эти естественно-научные и из школы все раво выходят в 90% вокнутые товарищи?

[reytsman]

Ну надо таки отдать должное и папе тоже... большего ебаната борца за всё хорошее у них по моему давно в наместники не выбирали.

[pan_netnet]

папа просто продукт своего времени и тенденций. началось там все давным давно.

вообще погугли в интеррете книжки архиепископа марселя лефевра. и все почитай. очень полезно для понимания творящегося вокруг в мире. только имей в голове следующее https://pan-netnet.dreamwidth.org/488278.html его книжки тоже с гманитарным подвохом.

[reytsman]

Шта ЪЪ? Я правильно понял, перевод, что концепцию "не мы учим мирян морали религиозных догм, а мы идём в ногу со временем" изобрели именно тогда?

Это что же buddy christ из старого фильма, это ни разу ни хохма, а вполне по реальным собитиям?

[xwind]

Это я сейчас умный и про католиков чутка поизучал и выяснил общие расклады на местности. А тогда у меня выборка была нерепрезентативная. Я в данной местности имею дело с несколькими католическими семьями, но они все кондовые, придерживающиеся версии до 1962 года разлива, консервативные шопесец, и с живой верой кстати. Я то всё думал, чего они при таком количестве католических школ сидят на домашнем обучении, а вот оно чё михалыч оказалось.

направления эти естественно-научные и из школы все раво выходят в 90% вокнутые товарищи?

Обозначенные мной учителям направления не связанные с естественными науками, этому я детей сам могу научить в нужной мне редакции :)

А вот то что выходят вокнутые товарищи, судя по знакомым выпускникам это от школы вообще слабо зависит.

[pan_netnet]

"Обозначенные мной учителям направления не связанные с естественными науками"

тгда с чего это "реально работали хорошо."? может лапшу на уши вешали. гуманитарию может оценить только мастер гуманитарного дела. судя по тому шо выпускают большинство типа элитных школ загнивающего хреново там с гманитарией. хреново. вместо мастера гманитарного меча выходит образованщина савецкага разлива и несавецукай сцыкливости.

[xwind]

Не связанные с гуманитарией в том числе, по крайней мере не напрямую, это я тож как-нибудь на стороне постараюсь найти. Там с билингвальностью связано, языковой и культурной интеграцией, ничего сложного на самом деле, но нужно тупо не забывать объяснять нон нейтиву контекст, и маппить в параллели.

[reytsman]

Нда.... ну и куда податься бедному еврею..

Такое впечатление, что в наше время идеальная школа это вообще в Детройте для социализации и дома с репетиторами для предметов....

Но вообще конечно это... ЦЦ.... но и их понять можно... хорошие преподаватели, это те кто умеет учить, а не сам головой сложные вещи решать.

[pan_netnet]

"в наше время идеальная школа это вообще в Детройте"

хе-хе. вот именно. всякие физики с литататкрами дело наживное. и абсолютно не главное. главное моск с действа поставть п ррпавильное положение. шобы без розовых очков. и тут именно шо в гущу гопоты нужно. ну шобы как минимум не испытывали всю жизнь иллюзий насчет других людишек. а то и характер проявится. бо среда белого мусора последних 70 лет проявлению характера ну совсем не способствовала.

[reytsman]

То ли характер.... то ли наивность.... но вывелось какое то поколение для которых вопль "вокнутый мудак" и удар поленом то тыковке вещи равнозначные.