reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2014-09-09 11:09 am

Зарисовска.

Посвящается [livejournal.com profile] lbertarian

История от знакомого на ПМЖ в РФ.

Поехал он со знакомым ментом полицейским в какой то там монастырь за святой водой. Ну если быть точным то скорее за компанию, чем за водой, но речь не о том. По дороге полицейский описывает как он хотел поживиться в импортной конторе, - собрал на них папку компромата с нарушениями, толще чем у Остапа Бендера на Корейко, пришёл в контору, а у них никто из руководства по русски не разговаривает. И так он пытался объяснить про папку и этак, ну никак. Плюнул, ушёл, потом правда выяснил что хорошо что ушёл потому как у иностранной конторы связи уходили к Самому.

Знакомый послушал и спросил, - "Слушай, Коля/Толя/Петя, а тебя не смущает, вот всё что ты описываешь? Мы ведь в общем то в монастырь, за святой водой, очищаться и т.д. Тебе не кажется что, что-то есть в этом неправильное?"

Полицейский завис, задумался, а потом удивлённо спросил "А жить то тогда как?"

И не то чтобы этого совсем не было в других странах... это безусловно есть везде, но особенность России именно в том, что без "а жить то тогда как?" не бывает. Значительная часть эмигрантов уехала как раз потому что им надоело отвечать на этот вопрос. Не то чтобы на западе жизнь была много лучше чем в РФ, просто на западе можно выбрать стиль жизни которые не обязывает тебя торговать совестью, а в РФ без этого не выжить. Зарплата в конвертах, взятки гаишникам и т.д. и т.п., это настолько норма жизни, что без этого вопрос "а жить то тогда как" остаётся без ответа.

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-09-09 05:29 pm (UTC)(link)
В России честно жить можно, и довольно легко. На Украине с этим сложнее. Гораздо. В разы. Я живу честно. Взяток не даю, правила соблюдаю, не ворую и не вымогаю. А, нет, таки есть грешок - траву жгу, нарушаю Киотские протоколы. :)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-09 07:52 pm (UTC)(link)
Ты второй украинец среди френдов кто несколько идеализирует России, я не знаю в силу слабого знакомства или потому что именно в Донецке ещё хуже.

Я не могу сказать за всю Россию, только Казань, Москва, Питер из личных знакомых. Нет ни одного человека который мог бы избежать участия в "схемах". Или ты сам, или твой начальник, или твоя супруга, но прожить так чтобы это не проникло в твою жизнь невозможно. И при СССР было точно также, водка заменяла деньги, а уклонение от налогов было скорее припиской в часах работягам, но это все те же самые варианты. Хотя при СССР можно наверное было закопаться в очень глубокое КБ жить в общаге и не покупать себе ничего кроме отечественного.

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-09-09 11:21 pm (UTC)(link)
Я не украинец.
Жил в Москве, служил в Питере. Жил в Израиле.
Я тебе так скажу: свинья грязь найдет везде. Это о людях, которым не терпится сунуть сотенную дохтуру, полтос продавцу полосатой палочки или самому обобрать человека, которому это и так по закону положено. Соответственно, есть и люди, которым это делать (и давать, и брать) просто противно. И они не делают. Удивишься, но в России есть немало честных живущих на зарплату ментов.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-09 11:29 pm (UTC)(link)
И как эти люди получают зарплату? Или как заметили ниже хоронят?

А про ментов таки удивлюсь. То есть я готов поверить, что ОМОНовец или секретарша живут на зарплату. Но не готов поверить, что они всегда платят штрафы гаишникам, я также не готов поверить что у них нет мужа/жены которые их содержат "добывая" деньги пока те работают на "одну зарплату". А уж про участковых и руководство ездящее на Поршиках я вообще молчу.

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-09-09 11:59 pm (UTC)(link)
Ну, насчет размаха коррупции на постсоветском пространстве я спорить не стану, он огромен. Но не 100% и даже не 50. На Донбассе может быть 30, а скорее четверть населения погрязло. И это очень много.
Давеча сосед мотнулся на машине в соседнюю Ростовскую область РФ. И приехал в шоке. "Ты не поверишь, как они хорошо там живут". Отчего же, поверю. У них воровать страшнее, оттого воруют меньше. Вот и живут получше. Не из-за нефти-газа-золота-алмазов и леса, а именно потому, что слишком уж зарвавшимся дают по рукам. Поршики это херня, в принципе подержанный "кайен" могу и я купить, если бы мне он был сильно нужен. А вот виллу на первой линии форосского залива российский чиновник построить не сможет. Ибо через месяц будет в Бутырке. Или в Крестах, смотря по месту работы. Наши строили вовсю.

Насчет полицейских - тут Крым показателен. Тамошние менты нынче получают от 55 килорублей, для полуострова это очень неплохо. Врачи также стали жить отлично. Но за взятку гонят в шею, а подчас еще и сажают. Примеры из реала имеются, в Джанкое в середине лета главрача больнички выперли без пенсии, по привычке принял денег от пациентки.

То есть размах в Украине несопоставим ни с чем, наверное только в Сомали гребут больше и наглее. Вот поэтому народ и вышел на майдан, потому что реально достало. Плохо что их быстренько околпачили и надули, обратив гнев праведный на "клятых москалей". А чинуши как драли там так и дерут.
У нас, кстати, их нет. Менты, прокуроры, судьи, начальство госконтор на поршиках и прочая сволочь технично отпетляли на подконтрольные Киеву территории. Не поверишь, стало легче дышать. В больницах лекарства появились. Народ на рынках торгует и никому взяток не дает. На дорогах за скорость тормозят, да. Но не грабят. За пьянку за рулем права отбирают, без прав поедешь тут же рыть траншеи в детской больнице или драить туалеты в штабе. Почему-то стало в разы меньше квартирных краж, воришки тупо боятся, ибо реально могут расстрелять. Конечно, по сути это перебор, но мне как обывателю похрен, что будет с жульем. Кстати, прошлой осенью нас обнесли, забрали все золото жены, граммов так 130, и по мелочи. Милиция даже не приехала. Комендатура нынче приезжает в теч. 10 минут максимум.

В общем, тут мы видим, что оказывается можно жить честно, и строить отношения с властями справедливо. Есть кому что-то доказать. Есть кому тебя защитить. Есть куда обратиться и там помогут. Не идеализирую конечно, полицейские с калашами и гранатами - по-моему это лишнее. Но уж они точно лучше мордатых участковых, которые только бабулек на рынке и могли трясти.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 01:04 am (UTC)(link)
Мммм... если не секрет и в каком городе уже построили рай на земле?

Это Крым которой готовят для туристов как Москвы для Олимпиады. Или это так хорошо работает в тех местах откуда сбежала большая часть населения спасаясь от градов?

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-09-10 01:15 am (UTC)(link)
Донецк. Не рай конечно, далеко не рай. Но взяток не берут. Соседи, те самые что третий месяц без пенсий, в один голос: "да лучше еще полгода без пенсии, но не как раньше".
Да, сбежали многие. Вернулись почти все кроме чиновников и мажоров, ментов и прочей шушеры. Те осели на укр. территориях и перемещаются вслед за отступающими украми в сторону Украины.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 01:21 am (UTC)(link)
То есть ты мне предлагаешь поверить, что пенсионерам без пенсии, без продуктов и под обстрелами гораздо лучше чем раньше когда были пенсии продукты и не было обстрелов, но участковый брал взятки?

Кто куда откуда вернулись? Про это я ещё не слышал.

Кстати, да, которые перемещаются в сторону украины говорят не очень, на них украинцы тоже жалуются.

[identity profile] andreus.livejournal.com 2014-09-10 01:37 am (UTC)(link)
Я не предлагаю тебе верить или не верить. Дело, как-бы, хозяйское.
А дело не в участковом, которого тут у нас никто никогда не видел и близко. А в том дело, что идешь раньше в больницу, и несешь с собой денег, потому что платить придется не только за лекарства, но и за услуги врача, и даже за то, чтобы выдали талончик к врачу. И так было везде, во всех госконторах.
И да, так это всем надоело, что даже обстрелы теперь многие считают меньшим злом.

Что до перемещающихся в сторону украины. Кто перемещается? В основном чиновники, менты, а также всякое жулье. Вот мои родственники двоюродные например, их компания занималась отмыванием денег одного прокурора. Недвижимость по всему миру, золото-брильянты-меха-лексусы и тд. У новой власти к ним много вопросов. Вот они и свалили. Ну а простые, что подались туда, у тех уже деньги кончились и они возвращаются.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 11:33 am (UTC)(link)
//Ты второй украинец среди френдов кто несколько идеализирует России, я не знаю в силу слабого знакомства или потому что именно в Донецке ещё хуже.

Потому что именно в Украине (а не Донецке) еще хуже. И намного хуже. И, что интересно, людЯм некоторым нравится

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 01:40 pm (UTC)(link)
Ну кому что нравиться... он вот например говорит что в Донецке стало гораздо лучше с момента начала АТО.

Жителям Луганска, насколько я понимаю это нравиться меньше.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 01:42 pm (UTC)(link)
Как там сейчас я не знаю. Но в мирное время в Украине все было гораздо запущенее чем в России.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 01:44 pm (UTC)(link)
А именно запущеннее или просто беднее?

Ты же понимаешь, что РФ живёт за счёт нефти, газа и прочих редких металлов.

Отсутствие этого на Украине означает гораздо худшие условия жизни при равном уровне коррупции.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 01:48 pm (UTC)(link)
Именно запущенее. В отношениях с властью, с врачами, с гаишниками и тд. При всей критике в сторону России - когда я туда приезжал у меня было ощущение, что в вопросах повседневой жизни и взамодействия госудраства с человеком они постепенно движутся к тому, к чему мы привыкли в США. С проблемами, с набиванием шишек, но движуха идет. В то время как Украина усердно восстанваливала (или там застряла) СССР-вские стандарты. Но это мои личные впечатления трехлетней давности основаные на паре регионов. Так что на всеоблимость не претендую.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 01:53 pm (UTC)(link)
Ну Москва таки двигалась семимильными шагами.

//Именно запущенее. В отношениях с властью, с врачами, с гаишниками и тд.
Дык, вот это я и не понимаю. Вся эта Донбасская движуха проходит под лозунгами "назад в СССР", Киевская "фпирёд на запад" (хотя кроме лозунгов больше ничего не наблюдается); чиста глядя на лозунги... или там есть местная специфика которую я не улавливаю?

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 02:05 pm (UTC)(link)
//Дык, вот это я и не понимаю. Вся эта Донбасская движуха проходит под лозунгами "назад в СССР

Ты думаешь что мне с Мичиганского дивана видно лучше чем с твоего Мичиганского дивана или что? Мои наблюдения основываются на Луганске и Харькове, ну и Киевском аэропорте с таможней. Западнее я не был - может у них все по другому. Сдается мне, что "назад в СССР" там все таки нет.

СССР там не было. Или было? Простая схема в масштабах Харькова (наслышан от нескольких знакомых которые под нее попали) - приходят люди от Гепы (недостреленного мэра) к владельцу бизнеса (ресторан, автосервис и тд) и говорят "От сих и до сих ты кладешь новый асфальт. Кладешь как надо по гос стандартам, но за свой кошт. Материал купишь у нас." В новостях отчитываются - бюджет освоен, асфальт положен. Деньги ушли, деньги пришли. Пенсионеры (даже знающие об этой схеме) ликуют - так им буржуям и надо, пусть людЯм помогут. В Луганске по такой схеме даже асфальт не клали :) Только деньги двигали. Сам решай это СССР, Сомали или еще что то.

Против этого "стоял Майдан", но вот как то так получилось, что на територии Украины эти схемы после майдана сохранились и даже цветут. А в НР-иях они почему то тогось. То ли потому что асфальта нет, то ли бизнесов нет, то ли сложно что то вымогать у человека калашом. Тут я могу только гадать.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 02:23 pm (UTC)(link)
Чем то это мне напоминает родной город Анн Арбор... не так давно они собирали с меня почти 5к налогов в год, при этом пришли ко мне и пометили плиты пешеходной дорожки с требованием их поменять в ближайшее время.

Это называется у соседа всегда травка зеленее, вспоминая что пишут про укладку асфальта в РФ и как выглядит федеральная трасса Амур при взгляде издалека кажется что это не самая худшая схема....

А уж если вспомнить как город Анн Арбор чинил мост.... также доставляет, что за 200 метров до моста, они не то что переделывать, они даже сверху асфальт не кинули... этакий локальный Детройт, обещают к 2016ому опять закрыть мост, и за асфальтировать эти 200 метров за 200 метров до моста.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 02:28 pm (UTC)(link)
Нюансы мой друг. Нюансы. Пешеходная дорожка - это и так ответственность бизнеса по землеотведению в Украине (ну или ответственность хозяина помещения). А вот если бы тебе в АА предложили - заасфальировать проезжую чатсь, на содеражние которой в общем то и собраются налоги, то тогда ты приблизился бы к Харькову.

//вспоминая что пишут про укладку асфальта в РФ и как выглядит федеральная трасса Амур

Ну давай еще на дороги на Аляске посмотрим? Пойми меня правильно, в РФ не идеально. Но в Украине в разы хуже. Причем не беднее, а именно хуже. Если РФ это СССР2.0 как ты говоришь, то Украина это феодализм и крепостное право.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 02:44 pm (UTC)(link)
//Причем не беднее, а именно хуже.
У меня какой то то ли Узбекистан то ли Туркмения получается...

А как же "Европа! Европа! Мы все тут Европейцы!" или Греция это тоже Европа?

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 02:48 pm (UTC)(link)
Ты с меня требуешь каких то определнных ответов. У меня их нет. В Средней Азии я не был никогда в жизни. Но по моим ощущениям и по тому, что пишут в газетах - Да, Украина где то между условным -станом и Россией. Причем ближе к -стану. И до Европы им как раком до Китая.

//А как же "Европа! Европа! Мы все тут Европейцы!"
От слова "халва" во рту слаще НЕ становится.
Edited 2014-09-10 14:49 (UTC)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 03:00 pm (UTC)(link)
Да. Занятно. Для меня с точки зрения географии несколько неожиданно.

Я ожидал что-то типа Грузии или Эстонии. Бедненько, но чистенько.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2014-09-10 03:05 pm (UTC)(link)
Это как ситуацию вижу я. Может кто то не согласится. У кого то вполне может быть другой взгляд. Так что не нужно мне верить. Я даунбасянин и я тебя наверняка обманываю

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-10 03:11 pm (UTC)(link)
Да нет... киберкот злобезнеший из укропов, но в общем то ваши оценки довольно схожи...

Это объясняет почему народ так рьяно махал флагами РФ... и даже возможно объясняет почему избирали Витю, а потом его не любили. Думали будет как в РФ, раз он весь такой, а оказалось ещё хуже Киевских.

[identity profile] yostrov.livejournal.com 2014-09-09 09:11 pm (UTC)(link)
В России без взяток даже умереть и быть похороненым нельзя :(

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-09-09 09:52 pm (UTC)(link)
О! Точно... я и забыл, что с тех пор как перешли с жидкой валюты на твёрдую изменился формат, а не факт.