reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Посвящается [livejournal.com profile] lbertarian

История от знакомого на ПМЖ в РФ.

Поехал он со знакомым ментом полицейским в какой то там монастырь за святой водой. Ну если быть точным то скорее за компанию, чем за водой, но речь не о том. По дороге полицейский описывает как он хотел поживиться в импортной конторе, - собрал на них папку компромата с нарушениями, толще чем у Остапа Бендера на Корейко, пришёл в контору, а у них никто из руководства по русски не разговаривает. И так он пытался объяснить про папку и этак, ну никак. Плюнул, ушёл, потом правда выяснил что хорошо что ушёл потому как у иностранной конторы связи уходили к Самому.

Знакомый послушал и спросил, - "Слушай, Коля/Толя/Петя, а тебя не смущает, вот всё что ты описываешь? Мы ведь в общем то в монастырь, за святой водой, очищаться и т.д. Тебе не кажется что, что-то есть в этом неправильное?"

Полицейский завис, задумался, а потом удивлённо спросил "А жить то тогда как?"

И не то чтобы этого совсем не было в других странах... это безусловно есть везде, но особенность России именно в том, что без "а жить то тогда как?" не бывает. Значительная часть эмигрантов уехала как раз потому что им надоело отвечать на этот вопрос. Не то чтобы на западе жизнь была много лучше чем в РФ, просто на западе можно выбрать стиль жизни которые не обязывает тебя торговать совестью, а в РФ без этого не выжить. Зарплата в конвертах, взятки гаишникам и т.д. и т.п., это настолько норма жизни, что без этого вопрос "а жить то тогда как" остаётся без ответа.

Date: 2014-09-09 03:22 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Ну, я конечно весьма нехарактерный экземпляр, непрактичен и практически нищ, своего бизнеса нет, но зарплату в конверте не получаю уже который год (да и до того был довольно короткий эпизод с последствиями кризиса 2009-го, выбора работы не было вообще) и взятки тьфу-тьфу не приходилось давать. С гаишниками особстатья, им можно не давать, но тогда придётся по честному платить штрафы, ну или по честному соблюдать правила. Ну так это и на западе приходится. :)
Edited Date: 2014-09-09 03:22 pm (UTC)

Date: 2014-09-09 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Я когда писал, как раз про тебя подумал, но ка ты говоришь, даже при всём желании всё равно в какой то момент наступает эпизод "короткий эпизод с последствиями кризиса 2009-го, выбора работы не было вообще".

Единственный кто на мой взгляд может жить не задавая этого вопроса, это какой нибудь муниципальный дворник, без машины детей и амбиций. Поход к врачу, ребёнка в школу, машина, работа в нескольких местах любое действие сталкивается с системой где проще один раз заплатить, чем пытаться реально следовать тому как оно должно по законам работать.

Date: 2014-09-09 07:02 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
> при всём желании всё равно в какой то момент наступает эпизод "короткий эпизод с последствиями кризиса 2009-го, выбора работы не было вообще"

В общем-то например в США говорят негров линчуют полно мексиканских нелегалов. Да и в старушке Европе тоже вроде имеется такое явление. Так что человек в стеснённые обстоятельства может попасть где угодно и в таких обстоятельствах он с высокой вероятностью может попасть в неувязки с законом. А так выход за рамки закона обычно связан с желанием самого человека мимо этого закона проскользнуть.

> Поход к врачу,

Ну например побывал я в 2008 в нежных лапах нашей медицины, аппендицит с перитонитом. Обошлось медицинской страховкой от работодателя (сейчас здесь приличные работодатели оформляют работникам "добровольное медицинское страхование" с расширенным набором опций вместо стандартного "обязательного"). Не пятизвёздочный курортный отель, но как-то выжил, да и явно лучше, чем при СССР было. Опять же, бывшая жена лечилсь от лейкоза - я там просто не видел места, куда можно сунуть денег мимо кассы, чтобы это хоть как-то ощутимо помогло. Как сначала её чуть не угробил какой-то идиот - и получив денег лечить лучше он бы не смог, так и потом повезло, её бывший одноклассник оказался в теме, смог свести с приличными врачами - и они за лечение мимо кассы не брали.

Единственное, что пожалуй сильно напрягает - это неразвитость рынка съёмного жилья в сочетании с таким рудиментом совка, как "регистрация по месту жительства". Она тут не уведомительная, а требует непременного участия лендлорда, лендлорды же поголовно бегают от налогов и регистрировать на своей жилплощади боятся (может ещё по старой памяти, при СССР права "собственности" на жилплощадь давала именно прописка). Вот это реально подвешивает в серой зоне огромное количество народу.

Date: 2014-09-09 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да. Мексы это отдельный грустный разговор. Но это даже почище российских таджиков, ни статуса не языка ни визы. Их сюда заманивают демократы в качестве рабов чтобы цены на их любимый кофе не повышались.

Ну да, стандартный вариант медицины. Нормальная только по знакомству. Боюсь что у нас тут тоже самое скоро будет....

Угу, вот тебе и пожалуйста, регистрация.... и те же самый налоги на сдачу жилья...

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 09:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 11:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-09 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] merig00.livejournal.com
Ну вот мы уехали после кризиса 1998 :)

Date: 2014-09-09 07:42 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
После 1998 и я бы пожалуй уехал, если бы не был таким раздолбаем. А так только род занятий поменял. :)

Но за последние пятнадцать лет то, что я вижу со своей кочки, довольно заметно получшало, как в плане уровня жизни, так и в плане, гм, бытовой законности.

Date: 2014-09-09 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//как в плане уровня жизни, так и в плане, гм, бытовой законности.
Ты знаешь, вот это как раз и бесит. Вроде как уже всё более мене устаканилось, появилось отдалённое подобие законности... и тут Грузия, Крым, Фашисты и бешеный принтер. И в момент куча людей превратилась из образцовых россиян в предателей родины и преступников, делая ровно то же что и до этого.

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 10:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 10:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 11:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
Да ладно тебе. Православное поражение головного мозга есть на всех широтах бСССР, где имеется православие. Освятить машину, иконки вместо АБС и подушек безопасности опять же. Благословение ГАИ перед заступанием на службу (где они будут драть взятки). Вот и получается - что жить без святой воды, причем непременно литров так 40, ну никак невозможно.

А в Украине, между прочим, еще запущенее все.

Date: 2014-09-09 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Стандартная схема?
"Я молился о велосипеде, а потом понял что это так не работает. Я украл велосипед и стал молиться о прощении."?

Не без этого конечно, но это вроде как только недавно разрешили, а Вопрос был всегда.

Date: 2014-09-09 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
)))) не слышал

Date: 2014-09-09 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ты что? Это же старая американская хохма.

Date: 2014-09-09 04:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lbertarian.livejournal.com
не буду упоминать экземпляр, к-рый частично навеял сей пост, а не то примчится и - но он кстати клялся нашему любимому фаголову, что он уже который год гаишникам не платит

Date: 2014-09-09 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Поздняк, я его уже сам нашёл и посмотрел.

Я знаю два способа не платить гаишникам - первый нереальный вообще не нарушать (думаю могут прибить другие водители), второй никто не посмеет выписывать штраф полковнику и его друзьям.

Принципиальных типа друзей навального может быть ещё где то можно найти в лесах тамбова, но думаю у них другие варианты.

Date: 2014-09-09 08:32 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
А что мешает просто уплатить штраф в ближайшей сберкассе? Там обычно не такие уж фатальные суммы, ну за исключением алкоголя пожалуй.

Date: 2014-09-09 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Объясни мне человеку далёкому от российских штрафов... То что кредитки через интернет не берут, я догадываюсь. Но неужели можно просто так после работы придти в сберкасу и не отстаивая очереди заплатить эти 3к рублей?

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 10:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 11:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-09 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] sergei ilyin (from livejournal.com)
ну про весь запад-не скажу- велик запад...а по личному опыту Израиль 2000=2002, Бельгия 2002-2005 зарплату в конвертах и получал и сам платил. В Израиле -нет, а в Бельгии с полицией договаривался за деньги (может Жамблу исключение, хотя от компаньлнов знаю, что в ГБ-такая же фигня). И это норма, особенно для вновь прибывших.

Date: 2014-09-09 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Мне говорили что и с штатовскими полицейскими в южных штатах иногда можно договориться зная как. Но не в том плане, что они намекнут, а знаменитое "вложить в права".

В Израиле я тоже слышал, что во многие области хомо-советикус привёз это с собой, но насколько я понимаю там это далеко не везде.

Для вновь прибывших это и в США бывает норма, потому как опять таки круг общения... но если при желание попереть на принцип то зачастую оказывается что официальные каналы быстрее и дешевле.

Date: 2014-09-09 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
Я живу в Южном штате. Не советую пробовать давать взятки полицейским в моей деревне :)

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alll - Date: 2014-09-09 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 11:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-09 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] andreus.livejournal.com
В России честно жить можно, и довольно легко. На Украине с этим сложнее. Гораздо. В разы. Я живу честно. Взяток не даю, правила соблюдаю, не ворую и не вымогаю. А, нет, таки есть грешок - траву жгу, нарушаю Киотские протоколы. :)

Date: 2014-09-09 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ты второй украинец среди френдов кто несколько идеализирует России, я не знаю в силу слабого знакомства или потому что именно в Донецке ещё хуже.

Я не могу сказать за всю Россию, только Казань, Москва, Питер из личных знакомых. Нет ни одного человека который мог бы избежать участия в "схемах". Или ты сам, или твой начальник, или твоя супруга, но прожить так чтобы это не проникло в твою жизнь невозможно. И при СССР было точно также, водка заменяла деньги, а уклонение от налогов было скорее припиской в часах работягам, но это все те же самые варианты. Хотя при СССР можно наверное было закопаться в очень глубокое КБ жить в общаге и не покупать себе ничего кроме отечественного.

Date: 2014-09-09 11:21 pm (UTC)
From: [identity profile] andreus.livejournal.com
Я не украинец.
Жил в Москве, служил в Питере. Жил в Израиле.
Я тебе так скажу: свинья грязь найдет везде. Это о людях, которым не терпится сунуть сотенную дохтуру, полтос продавцу полосатой палочки или самому обобрать человека, которому это и так по закону положено. Соответственно, есть и люди, которым это делать (и давать, и брать) просто противно. И они не делают. Удивишься, но в России есть немало честных живущих на зарплату ментов.

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-09 11:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreus.livejournal.com - Date: 2014-09-09 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreus.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] andreus.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:37 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-10 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com
//Ты второй украинец среди френдов кто несколько идеализирует России, я не знаю в силу слабого знакомства или потому что именно в Донецке ещё хуже.

Потому что именно в Украине (а не Донецке) еще хуже. И намного хуже. И, что интересно, людЯм некоторым нравится

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-09-10 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drw-grinder.livejournal.com - Date: 2014-09-10 03:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reytsman.livejournal.com - Date: 2014-09-10 03:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-09 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yostrov.livejournal.com
В России без взяток даже умереть и быть похороненым нельзя :(

Date: 2014-09-09 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
О! Точно... я и забыл, что с тех пор как перешли с жидкой валюты на твёрдую изменился формат, а не факт.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 22nd, 2025 01:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios