reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2016-09-30 04:02 pm

MH-17, что осталось...

В каментах к предыдущему посту объяснили, что голландцы не закончили, расследование продолжается.

Оказывается, там ещё осталось что копать. Ответ на вопрос "чем" уже известен, "кто" тоже более или менее понятно, тем кто видел фотки на что похож БУК изнутри, но оказывается в вопросе "зачем" есть что копать.

Оказывается есть версии, которые не настолько конспирологические, что их нельзя проверить. Одна из них это версия, что примерно там же должен был лететь АН-26 и что шпионразведчик, уже доложил, что борт вылетел, но именно в этот момент его повязало СБУ и вылет АН-26 отменили. Расчёт, получил СМС-ку, что борт вылетел, включил в нужное время радар, засёк точку, навёлся и нажал пуск. Версия красивая и в общем то проверяемая. Так что остаётся дождаться подтвердят её голландцы или нам опять придётся ломать голову на тему "что ты имела в виду".
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

[personal profile] alll 2016-09-30 08:17 pm (UTC)(link)
С другой стороны такой расклад наравне с вопросом "кто стрелял" приподнимает вопрос "кто пустил во вполне вероятную зону поражения гражданский борт".

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-09-30 08:33 pm (UTC)(link)
Известно кто, стандартные правила полёта для гражданский авиалайнеров над горячими точками.

Они не рассчитаны на привоз заграничных БУКов.

[personal profile] alll 2016-09-30 09:40 pm (UTC)(link)
То-есть они не рассчитаны на современные горячие точки. Аминь.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-09-30 09:55 pm (UTC)(link)
Очень даже рассчитаны. Назови мне хоть одну современную горячую точку где активно применяются БУКи... причём не в смысле "стоят защищают", а из них стреляют по самолётам.

[personal profile] alll 2016-09-30 10:16 pm (UTC)(link)
Ну, понеслась сова на глобус.

В современных горячих точках инсургенты бывает что захватывают вооружение правительственных войск (см. например Сирию). У которых на вооружении бывает и что-нибудь класса буков или выше. И даже без захвата инсургентами достаточно того, что оно есть у правительственных войск и эти войска могут немножко нервничать от летающих рядом самолётов третьих стран (и не только летающих - см. например ту же Сирию).

Короче говоря, нехрен гражданскому пассажирскому самолёту делать в местах, где позавчера сбивали военные транспортники на высотах до 3 км, вчера внезапно начали сбивать на высотах за 6 км, а на какой собьют сегодня - бог весть.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-10-09 06:23 pm (UTC)(link)
Смотри... я украинское правительство... я знаю, где мои буки... на фига я будут закрывать пространство?

Но даже если и не с этой точки зрения... про буки из РФ было объявлено, если я правильно помню, за несколько дней до... сколько обычно бюрократии нужно времени?

[personal profile] alll 2016-10-10 04:04 am (UTC)(link)
Смотри, я украинское правительство и я знаю что у меня в том районе с удручающей регулярностью сбивают всё моё летающее, причём высота, на которой сбивают, имеет очевидную тенденцию к увеличению. Нуивот.

Плюс я не знаю где, мои буки. Просто потому что на территории, захваченной инсургентами находится военная часть с буками и какова их судьба и ремонтопригодность - не очень ясно.

Плюс я знаю, что у инсургентов регулярно появляются новые типы тяжёлого вооружение "из-за речки". Причём появляются после затрофеивания инсургентами аналогичного украинского вооружения (после чего можно поставщикам можно делать рожу кирпичём и "не докажете, это трофейное"). И тут см. предыдущий тезис.

Короче говоря, вполне вероятно, что У - сторона исключительно страдательная, но при этом уж совершенно точно прощёлкавшая хлебалом. Так что даже при отсутствии злого умысла налицо головотяпство со взломом.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-10-10 12:50 pm (UTC)(link)
// У - сторона исключительно страдательная, но при этом уж совершенно точно прощёлкавшая хлебалом
Ну это как бы определяет их практически по всем фронтам. Военным, политическим, международным, управленческим... Я бы сказал, где то даже национальная идея...

[identity profile] dasblinkenlight.livejournal.com 2016-09-30 08:59 pm (UTC)(link)
Насколько я ничего не понимаю, эту версию проверить проще простого, поскольку СБУ сотрудничает со следствием чуть более чем полностью.

А вот версия с "не тем Первомайским", похоже, нефальсифицируема. А жаль, поскольку именно она скроена по гэбистской практике а-ля дома в Волгодонске, как по лекалу.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-09-30 09:54 pm (UTC)(link)
Да, это можно сказать единственная проверяемая версия.

И кстати наиболее вероятная, в ней нет никаких допущений... В версии с "не тем Первомайским", приходиться допустить, что люди поставившие там БУК просчитались с дальностью ракеты на 20 километров, не то чтобы это совсем дикое допущение, но и маленьким его назвать нельзя.

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2016-09-30 09:55 pm (UTC)(link)
Самое большое противоречие версии СБУ с реальностью в том, что ракета бука физически не достает километров эдак 30 до маршрута боинга из-под того Первомайского, о котором говорит СБУ.

http://reytsman.livejournal.com/719883.html?thread=5938187#t5938187

[identity profile] merig00.livejournal.com 2016-10-02 01:01 am (UTC)(link)
И Филатов писал что АН это была утка что б проверить кто сдаст информацию. Никуда он лететь не собирался

[identity profile] kodak2004.livejournal.com 2016-09-30 09:54 pm (UTC)(link)
Ссылка не та.
http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-09-30 09:56 pm (UTC)(link)
Точно. Сейчас поправлю.