reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2016-12-20 12:19 pm

Автомобильный наброс.

Сказать, что я настороженно отношусь к ABS это не сказать ничего.... Долгое время я считал это изобретение совсем бесполезным, но недавно убедился, что по сухому асфальту работает довольно неплохо.
Меня также почти убедили, что и на влажном асфальте ничего. Со снегом на моё "но ведь фигня, тормозит хуже", привели кучу красивых и логичных формул, что должно тормозить лучше, я в это дело уже почти было поверил и тут опять такое видео...

Я тут поучаствовал в хохлосраче, но это скучное не интересное занятие, ничего нового там нет... А вот автомобильное стенку на стенку по ABS в свете данного видео, это таки было бы интересно.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-20 06:35 pm (UTC)(link)
Система ни в чем не виновата. АБС сохраняет управляемость ценой тормозного пути (здесь тоже можно устроить срач ссылаясь на разные резины и поверхности). Но в первом приближении - по моему тут даже нечего спорить. АБС против водителя "качающего педаль" - это уже менее ясный исход.

Но! Каковы шансы того что водитель машины с АБС будет еще и баранку крутить а не зажмурится и зажмет педаль наглухо?

Лично я предпочитаю АБС. Причем не знаю толком почему, но на машинах с АБС мне ездилось лучше :)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-20 06:55 pm (UTC)(link)
Видишь ли..... теоретически пока резина крутится, это статическое трение между резиной и дорогой, когда колесо блокируется трение становится трением скольжения.... есть есть теоретически коэффициент трения ухудшается. Это раз.

Два, это то что, теоретически ABS рассматривает каждое колесо индивидуально и это означает, что каждое колесо можно держать на этом пределе трения скольжения. Когда ты качаешь сам, то все четыре колеса одновременно.

Три, это то что, если верить данному видео, я неправильно пользовался ABSом, я считал, что нужно давить дальше, а он утверждает, что наоборот нужно легонечко отпускать....

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-20 07:01 pm (UTC)(link)
//Видишь ли..... теоретически пока резина крутится, это статическое трение между резиной и дорогой, когда колесо блокируется трение становится трением скольжения.... есть есть теоретически коэффициент трения ухудшается. Это раз

Ты уж меня прости, но херню написал. Как есть херню. Но прежде чем переходить к деталям - не мешало бы уточнить что ты вкладываешь в понятие "коэффициент трения ухудшается"

//Два, это то что, теоретически ABS рассматривает каждое колесо индивидуально и это означает, что каждое колесо можно держать на этом пределе трения скольжения. Когда ты качаешь сам, то все четыре колеса одновременно.

Да. И пользы от этого ровно до тех пор пока ты баранку крутишь. Либо же до тех пор пока два колеса не окажется на снегу/льду а два других на асфальте. Что произойдет дальше - зависит от алогоритма элеткроники. То есть все снова упирается в водителя.

//Три, это то что, если верить данному видео, я неправильно пользовался ABSом, я считал, что нужно давить дальше, а он утверждает, что наоборот нужно легонечко отпускать....

Надо смотреть со звуком, а на работе сие увы..

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-20 07:36 pm (UTC)(link)
// "коэффициент трения ухудшается"
Материал один и тот же... когда колесо крутится, то контакт с дорогой статическое трение, когда скользит динамическое.... Понимаю, что сходу звучит дико, но если ты представишь себе колесо как ленту... то лента просто раскручивается, а не скользит.

//Либо же до тех пор пока два колеса не окажется на снегу/льду а два других на асфальте.
Собственно говоря, так обычно и бывает... два колеса или в более глубоком снегу или на льду, два на асфальте...

//Надо смотреть со звуком, а на работе сие увы..
Ага... он утверждает, что тормоз чуть нажать, а не в пол, получается чуть ли не на 20% короче.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-20 07:41 pm (UTC)(link)
Когда колесо крутится, то оно (в идеале) вообще не проскальзывает. Какое нах трение? Там максимум трение качения да и все. Именно что лента раскручивается, не скользит.

Но ты мне скажи, какой коэффициент трения хуже? Тот что по значению больше или тот что меньше?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-20 09:15 pm (UTC)(link)
//вообще не проскальзывает. Какое нах трение?
Стасисеское, сэр. Ну или можешь считать его "качением", вроде как примерно один МПХ.

// какой коэффициент трения хуже?
Тот при котором тормозная сила замедляющая мафинку будет меньше... Насколько я помню, это вес помноженный на коэффициент, то есть чем ниже, тем херовее нам тормозить будет.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-20 09:30 pm (UTC)(link)
А теперь уточнив за "худший коэффициент" возвращаемся к исходным баранам:

"теоретически пока резина крутится, это статическое трение между резиной и дорогой, когда колесо блокируется трение становится трением скольжения.... есть есть теоретически коэффициент трения ухудшается. Это раз"

It depends. Ежели под колесом асфальт с бетоном, то трение скольжения болше чем качения, ежели водичка или снежок - то наебарот (там еще при таянии красивая пленочка воды нарисуется до кучи). АБС-ка в "не сухих условиях" позволяет не залочить колесо, что дает воде возможность уйти с покрышки (ну при условии что мы на сааавсем лысой не ездим) и при следущем "щелчке" когда колодки зажмет снова мы тормозим без воды в протекторе. На зубастом колесе и по снежку (как в ролике) протектор не забъется и колесо продолжит "цепляться" даже в залоченном состоянии - и тут в принципе без АБС должно быть лучше.

Опять же если я правильно помню курс физики то трение покоя растет до срыва, а после срыва трение скольжения чуть-чуть меньше максимальной силы трения покоя (в твоих терминах статическое трение). Поэтому если тормозить на вот этой грани "почти срыва в скольжение но еще не" то в теории тормозить будет лучше, но вот поворачивать сцепеления с дорогой уже не хватит.

Короче говоря - утверждать что АБС плохо или хорошо, в отрыве от комплекта "резина, дорога, водятел" дело смелое и неблагодарное. Всегда найдутся спецы раллисты в :)

Мое личное ИМХО - рядовому водителю на полу-сношеной резине АБС только в помощь.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-20 09:37 pm (UTC)(link)
//, но вот поворачивать сцепеления с дорогой уже не хватит.
Мне утверждали, что хватит, так как сейчас уже учитывается поворот руля и система, как раз держит "на вот этой грани "почти срыва в скольжение но еще не"".

//ежели водичка или снежок - то наебарот (там еще при таянии красивая пленочка воды нарисуется до кучи).
Вот и у меня было подозрение, что не всё там так просто, но сразу вот, так не сообразишь.

//Короче говоря - утверждать что АБС плохо или хорошо, в отрыве от комплекта "резина, дорога, водятел" дело смелое и неблагодарное. Всегда найдутся спецы раллисты в :)
Ты знаешь... в большом принципе хорошо... водителей с нормальной подготовкой ничтожное количество. Большинство в занос попадает только те несколько раз в жизни, когда разбивает машину и разницы между контролируемым и не контролируемым заносом не знает. Но меня вот бесит... я бы хотел, чтобы была возможность выключать ABS как traction control или в идеале переключать в "снежный режим".

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-20 10:02 pm (UTC)(link)

выдерни предохранитель от абс и будет  тебе счастье

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 01:34 pm (UTC)(link)
Я уже от усилителя руля предохранитель выдёргивал....

Не всё то золото, что блестит.

К тому же часть дорог сухие, ты мне предлагаешь вставлять предохранитель обратно после выезда из микрорайона? ;)

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 01:36 pm (UTC)(link)
Выведи кнопочку под руль обрывающую цепь. :)


А если говорить по русски - не выЁ!

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 01:46 pm (UTC)(link)
Хе-хе... кнопочка это мысль. :)

Ну и про не ху-ху тоже конечно мысль, но какой я тогда буду авторитет? ;)

Но в общем срачь дельные получается. Ты кстати похоже тоже не обратил внимание, что на видео мужик утверждает, что если педаль чуть приотпустить тормозить будет быстрее.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 01:48 pm (UTC)(link)
Я со звуком так и не посмотрел. Но! Условия в которых катается сей кадр у меня не попадаются. Где я тебе найду столько укатанного снега? Нету. А значит его мнение для меня имеет только теоретическое значение.


[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 01:49 pm (UTC)(link)
Приезжай к нам... я тебе свою улицу покажу....

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 01:50 pm (UTC)(link)
Сегодня завтра растает. Не бзди!

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 01:53 pm (UTC)(link)
То есть зимнюю резину не брать?

А то меня жаба душит, старая раз шесть сезонов превратилось в нечто больше напоминающее новую летнюю резину, чем что-то что когда то было зимней.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 01:54 pm (UTC)(link)
Ну на ближайшую неделю наверное можно и без зимней обойтись. А вот что там дальше - это уж я не знаю

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 01:56 pm (UTC)(link)
В том то и дело... что дальше вроде как опять будет снег...

600 долларов за что-то что "и так ездит", вызывает у жабы страшный прилив сил.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 01:59 pm (UTC)(link)
Я когда приценился то вышло около 1К за резину + колеса чтобы с монтажем не возиться. Так до сих пор жабу не победил и езжу на всесезонке.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 02:02 pm (UTC)(link)
Угу, с дисками так и есть... но диски заводские ещё вроде как ничего, так что только резина.

Кстати, ребята из discounttire раньше предлагали услугу по натягиванию зимней на те же диски и смену обратно по весне.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 02:06 pm (UTC)(link)
Да они и сейчас дают. Так же как и белл тайр. Но я никому не верю! Оставишь им весной Близзак почти новый, и осенью тебе отдадут в лучшем случае Кумху и скажут шо так и було

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 02:09 pm (UTC)(link)
А ты домой забирай. ;)

Но с балансировкой у них таки руки из задницы... там таки нужны руки и голова на большем уровне, чем простое умение давить на кнопочки.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 02:11 pm (UTC)(link)
А если дома, то уже лучше собранными и отбалансированными хранить. Я так думаю(с)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2016-12-21 02:41 pm (UTC)(link)
Безусловно лучше. Но дороже.

[identity profile] drw-grinder.livejournal.com 2016-12-21 02:48 pm (UTC)(link)
За все хорошее приходится платить, чо уж там

(no subject)

[identity profile] reytsman.livejournal.com - 2016-12-21 14:50 (UTC) - Expand