Идеальные герои одних и политические успехи других.

[reytsman]

Доктор Лиза, это идеальный герой по российски. Любит оппозиция, любят "простые люди", последние запоминающиеся слова, слова поддержки великого национального лидера - стреха нации. А самое главное герой мёртвый, лишнего не спросит скажет, ну и мы спрашивать не будет, что она делала на военном самолёте летящим в Сирию.

Также успели отметиться товарищи которым доктор Лиза плюнула в суп с её "покайтесь грешники, нет тут российских танков". Они радостно поддержали очередную резолюцию ООН (Организация Отпетых Негодяев, как говорили в детстве) на традиционную для ООН тему. Израильтяне обижаются, от РФ ничего другого никто не ждал вообще, от Бората хорошего не ждали, но надеялись... а вот украинцев почему то считали приличными людьми. Особенно порадовало, что когда израильтяне сказали, что Гройсману лучше не приезжать и вряд ли стоит рассчитывать на улучшение отношений с таким подходом, украинцы завопили, что это антисемитизм контрпродуктивно.

Comments

[qvb.livejournal.com]

В порошенко меня напрягает отстутствие реформ, и особенно - очень уж медленное отгребание от россии. Бизнес связи как были так и есть, рос компании как работали в Украине так и работают, граница открыта. ИМХО это принципиально проигрышный подход.

На кого там ставить - не знаю, пока что Мишико был самым вменяемым, но неизвестно может ли он переломить систему.

Честно говоря там проблема скорее всего не в персоналиях политиков, а в массовом нежелании укр элиты (и полит элиты, и бизнес элиты) рвать связи с россией и менять систему жизни на западную. Им нравится продолжать воровать.

>>>И они побоялись что если проголосуют против то Путин будет потом им тыкать этим в лицо. Но на мой взгляд это слишком умно и маловероятно.

+1
Если бы их это напрягало, то просто воздержались бы и все.

[merig00.livejournal.com]

Ну Порошенко один а их много :) Только массовые расстрелы спасут эту страну но Порошенко не суждено стать Пиночетом даже если б он и хотел. Насчет связи рвать это хорошо но на что их менять. Что там такое интересное производят что хотела бы покупать Европа в таком же количестве/качестве которое сейчас покупает Россия. Украина и так на ладан дышет. Война войной но бюджет пополнять надо. Просто прагматический взгляд на вещи.

Я за Мишко сначала в Одессе следил а потом как-то забросил. Он там чего-то смог?

[qvb.livejournal.com]

>>>Насчет связи рвать это хорошо но на что их менять. Что там такое интересное производят что хотела бы покупать Европа в таком же количестве/качестве которое сейчас покупает Россия.

Проблема в том что без того чтобы отделиться от россии нормальную западную страну построить невозможно - россияне просто не дадут, используя бизнес связи как окно для влияния.

Поэтому надо выбирать - или идти на падение уровня жизни и трудные годы, но строить нормальную страну, или присоединятся к таежному союзу. А так болтаться как цветок в проруби - самое опасное, да и бесперспективное дело - западники уже теряют терпение, и отказ от принятия решения просто закончится выбором в пользу таежного союза.

>>>Я за Мишко сначала в Одессе следил а потом как-то забросил. Он там чего-то смог?

Насколько я понимаю Мишико в одессе попытался, но по бОльшей части проиграл системе. Что не удивительно - реальной поддержки из Киева у него судя по всему не было.


P.S. Насчет медленного движения - некоторые укр политики и аналитики озвучивали эту стратегию, похоже что они надеялись пересидеть россию. Но стратегия эта уже близка к проигрышу из-за того что запад вовсе не готов поддерживать украину в нынешнем состоянии десятилетиями.

[merig00.livejournal.com]

Там есть еще кудать падать? Я ж говорю слежу только по АТО где в прошлом году бюджет на вещевые потребности в прошлом году был 16% а в этом году 23%. Зарплаты без задержек платили только военным на фронте.

Это если экономика еще грохнется то можно и с Тимошенко у руля оказаться.

Ясно с Михо...

[qvb.livejournal.com]

Падать всегда есть куда...
Другое дело что трудный период должен быть не слишком долгим, и он же приведет к смене экономической модели - на что укр бизнесы явно не хотят идти.

[(Anonymous)]

запад вовсе не готов поддерживать Украину в нынешнем состоянии десятилетиями

------

это Запад вам сам так сказал? таки он врет.

Запад от затягивания конфликта имеет одни плюшки.

РФ под санкциями, демпингует по нефти и прочему сырью. Запад имеет дешевое сырье.

Украина - вечный должник. вся "поддержка запада" идет только на возобновление старых долгов.

а старые долги брались так:
Украина занимала 800, должна была 1000 и на 1000 платит ежегодные % от 8% до 20%.

"поддержка Украины" Западу не стоит НИ-ЧЕ-ГО. а приносит % которые никто нигде в мире не платит.

и я еще молчу за то, что по итогам войны Запад получит множество черноземов по 100$ за гектар и рабсилу по 100$ в месяц.

"не готов поддерживать", ха!

[qvb.livejournal.com]

Это Обамыч был сторонником тянуть кота за хвост, хотя и при нем в последнее время звучали требования ускорить реформы и угрозы не дать денег.

Но Обамыч уходит, а Трамп судя по всему в эти игры играться не будет.
Более того, поскольку Трамп явно собирается решать проблему возврата производств в США и соответственно будет обострение с Китаем - то его интерес вкладываться в Украину сильно упадет, а к самостоятельному плаванию киев не готов от слова вообще.
А деятели ЕС вообще продадут украину путину и не поморщатся.

[reytsman.livejournal.com]

Ну почему сразу экономике будет хуже... реформировать налоги и сокращать аппарат вызовет кризис? При правильном подходе если сделать равноудалённых олигархов, чтобы они выдвигались в раду от своего региона, а не лобировали в Киеве можно много нарулить...

Мишико как раз этим каждый раз и занимается, разгон аппарата и оптимизация системы... если бы сделать в Киеве, то что он делал на одесской таможне, было бы интересно...

А так... вся надежда, что военные сделают тоже, что в своё время в СССР, когда тех кого не запугать слишком много система начинает чуть больше уважать своих граждан.

[qvb.livejournal.com]

>>>Ну почему сразу экономике будет хуже... реформировать налоги и сокращать аппарат вызовет кризис?

Речь идет о том что экономике несколько поплохеет при разрыве с россией. В принципе экономические потери от разрыва с россией могли бы компенсироваться уменьшением воровства, но на это укр политики пойти не могут категорически.

Пока что судя по всему реализуется схема озвученная портниковым - медленно и плавно отгребать от россии экономически, избегая сильного падения жизни и постепенно меняя настроения людей.

Это в общем неплохая стратегия, но она займет десятки лет, а столько времени у украины нет - поддержка запада закончится гораздо раньше.

>>>Мишико как раз этим каждый раз и занимается, разгон аппарата и оптимизация системы... если бы сделать в Киеве, то что он делал на одесской таможне, было бы интересно...

То что Мишико не дали провести реформы - прямое следствие курса описанного выше.

[reytsman.livejournal.com]

А рвать отношение и не нужно... ну кроме оборонки и продукции двойного назначения...

Это как МакДональдс в Москве. Наглядная разница между бизнесом в правовом государстве и бизнесом в РФ могла бы нанести ущерб не хуже ядерной бомбардировки.

[qvb.livejournal.com]

>>>А рвать отношение и не нужно... ну кроме оборонки и продукции двойного назначения

К сожалению рвать отношения в данном случае абсолютно необходимо. При открытых эконом связях у стороны которая сильней экономически - гораздо больше возможностей влиять на другую сторону, что и происходит в данном случае.

И это влияние ведь не ограничено Петей с его липецкой фабрикой - влияют на всех укр политиков, и на очень многие бизнесы. Россия хоть и слабеет экономически но все еще может себе позволить скупить весь украинский политикум.

[reytsman.livejournal.com]

Влияние двустороннее. Открытое общество страшнее танков, если вдруг в Украине появится нормальное правительство и политика, то опыт Германии, Кореи, Кубы и т.д. и т.п. говорит, что орки построют стену сами со своей стороны. Впрочем, это пока всё теория, судя по тому что там продолжается там будет такой же бардак, что и предыдущие 23 года.

[qvb.livejournal.com]

>>>если вдруг в Украине появится нормальное правительство и политика, то опыт Германии, Кореи, Кубы и т.д. и т.п. говорит, что орки построют стену сами со своей стороны

Именно поэтому россияне и не дадут построить нормальное общество в Украине, и будут серьезно инвестировать в предотвращение такого сценария.

Не стоит забывать что в той же Ю.Корее и других странах в подобной ситуации существуют жесткие запреты на ведение любого бизнеса с противником. Это вовсе не зря сделано.

[reytsman.livejournal.com]

//будут серьезно инвестировать в предотвращение такого сценария.
А вот инвестиции да, инвестиции нужно закрыть.