![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanДоктор Лиза, это идеальный герой по российски. Любит оппозиция, любят "простые люди", последние запоминающиеся слова, слова поддержки великого национального лидера - стреха нации. А самое главное герой мёртвый, лишнего не спросит скажет, ну и мы спрашивать не будет, что она делала на военном самолёте летящим в Сирию.
Также успели отметиться товарищи которым доктор Лиза плюнула в суп с её "покайтесь грешники, нет тут российских танков". Они радостно поддержали очередную резолюцию ООН (Организация Отпетых Негодяев, как говорили в детстве) на традиционную для ООН тему. Израильтяне обижаются, от РФ ничего другого никто не ждал вообще, от Бората хорошего не ждали, но надеялись... а вот украинцев почему то считали приличными людьми. Особенно порадовало, что когда израильтяне сказали, что Гройсману лучше не приезжать и вряд ли стоит рассчитывать на улучшение отношений с таким подходом, украинцы завопили, что этоантисемитизм контрпродуктивно.
Также успели отметиться товарищи которым доктор Лиза плюнула в суп с её "покайтесь грешники, нет тут российских танков". Они радостно поддержали очередную резолюцию ООН (Организация Отпетых Негодяев, как говорили в детстве) на традиционную для ООН тему. Израильтяне обижаются, от РФ ничего другого никто не ждал вообще, от Бората хорошего не ждали, но надеялись... а вот украинцев почему то считали приличными людьми. Особенно порадовало, что когда израильтяне сказали, что Гройсману лучше не приезжать и вряд ли стоит рассчитывать на улучшение отношений с таким подходом, украинцы завопили, что это
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-12-26 09:28 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-27 03:32 am (UTC)То есть ты имея три на руках, заказал шесть, получил ещё одну взятку в прикупе, после чего решил заказать восьмерную.
no subject
Date: 2016-12-27 02:02 am (UTC)Такое впечатление что Обамыч и его партия просто пытаются за оставшееся время загадить все до чего могут дотянуться. Отсюда и странные поступки.
Я не знаю где родился наш нобелевский лауреат, но ведет он себя не как американец.
no subject
Date: 2016-12-27 03:40 am (UTC)Тут в общем то даже не важно, кто кого и как попросил... у нас через месяц новый президент... президент, который говорит про Израиль такие вещи, которые бы постеснялись сказать многие израильские правые... и не скрывает этого. И тут ты открыто нагло и демонстративно, показываешь, что ты клал на его внешнюю политику и будешь поддерживать против него тех ребят для борьбы с которыми ты собираешь у него выпрашивать оружие....
no subject
Date: 2016-12-27 04:39 am (UTC)Во-первых ТолстыйПетя неоднократно доказывал что на интересы страны ему в общем-то начхать, а вот деньги лично себе он очень любит. Так что если ему за это дело заплатили (услугами и т.п.) - то он не моргнув прикажет голосовать так как попросили, а украинцы потом пусть сами расхлебывают.
Вторая возможная гипотеза - что ТолстыйПетя ожидает что Трамп его скормит путину (например в рамках большой сделки ради свободы рук с курощением китая), и поэтому смысла налаживать хорошие отношения с Трампом нет - все равно будет плохо.
Ну тогда в общем-то и не грех урвать напоследок немного денег, или возможно некие личные услуги для семьи Пети.
P.S. Честно говоря мне другое непонятно - нафига это все Обамычу?
Он ведь портит карму демпартии, и это аукнется уже в 2018.
no subject
Date: 2016-12-27 04:59 pm (UTC)Еще вариант - Украина на плаву только благодаря траншам Запада. Байдан мог пообещать что не проголосуете, мы можем забыть подписать очередной чек.
no subject
Date: 2016-12-27 05:20 pm (UTC)Это так.
В принципе тут ждать до новой администрации уже недолго, но может быть получилась такая штука что у Пети выходов на Трампа нет, но вот у Мишико - есть (он давний знакомый МакКейна и компании). Так что если не получить денег с Байдена, то потом денег точно не будет.
Если эта гипотеза верна, то деньги которые они получат сейчас скорее всего просто украдут и побегут с титаника.
Кстати, тот факт что Игореша Коломойский соскочил повесив на государство все долги - может как раз быть признаком что старая команда уходит, так как их покровители в демпартии теряют власть.
no subject
Date: 2016-12-27 06:39 pm (UTC)ЗЫ Ну еще и есть вариант с ассоциацией Газа/Западный Берег - ЛНР/ДНР. И они побоялись что если проголосуют против то Путин будет потом им тыкать этим в лицо. Но на мой взгляд это слишком умно и маловероятно.
no subject
Date: 2016-12-27 07:23 pm (UTC)На кого там ставить - не знаю, пока что Мишико был самым вменяемым, но неизвестно может ли он переломить систему.
Честно говоря там проблема скорее всего не в персоналиях политиков, а в массовом нежелании укр элиты (и полит элиты, и бизнес элиты) рвать связи с россией и менять систему жизни на западную. Им нравится продолжать воровать.
>>>И они побоялись что если проголосуют против то Путин будет потом им тыкать этим в лицо. Но на мой взгляд это слишком умно и маловероятно.
+1
Если бы их это напрягало, то просто воздержались бы и все.
no subject
Date: 2016-12-27 07:36 pm (UTC)Я за Мишко сначала в Одессе следил а потом как-то забросил. Он там чего-то смог?
no subject
Date: 2016-12-27 07:45 pm (UTC)Проблема в том что без того чтобы отделиться от россии нормальную западную страну построить невозможно - россияне просто не дадут, используя бизнес связи как окно для влияния.
Поэтому надо выбирать - или идти на падение уровня жизни и трудные годы, но строить нормальную страну, или присоединятся к таежному союзу. А так болтаться как цветок в проруби - самое опасное, да и бесперспективное дело - западники уже теряют терпение, и отказ от принятия решения просто закончится выбором в пользу таежного союза.
>>>Я за Мишко сначала в Одессе следил а потом как-то забросил. Он там чего-то смог?
Насколько я понимаю Мишико в одессе попытался, но по бОльшей части проиграл системе. Что не удивительно - реальной поддержки из Киева у него судя по всему не было.
P.S. Насчет медленного движения - некоторые укр политики и аналитики озвучивали эту стратегию, похоже что они надеялись пересидеть россию. Но стратегия эта уже близка к проигрышу из-за того что запад вовсе не готов поддерживать украину в нынешнем состоянии десятилетиями.
no subject
Date: 2016-12-27 08:05 pm (UTC)Это если экономика еще грохнется то можно и с Тимошенко у руля оказаться.
Ясно с Михо...
no subject
Date: 2016-12-29 06:15 pm (UTC)Другое дело что трудный период должен быть не слишком долгим, и он же приведет к смене экономической модели - на что укр бизнесы явно не хотят идти.
no subject
Date: 2016-12-28 08:09 am (UTC)------
это Запад вам сам так сказал? таки он врет.
Запад от затягивания конфликта имеет одни плюшки.
РФ под санкциями, демпингует по нефти и прочему сырью. Запад имеет дешевое сырье.
Украина - вечный должник. вся "поддержка запада" идет только на возобновление старых долгов.
а старые долги брались так:
Украина занимала 800, должна была 1000 и на 1000 платит ежегодные % от 8% до 20%.
"поддержка Украины" Западу не стоит НИ-ЧЕ-ГО. а приносит % которые никто нигде в мире не платит.
и я еще молчу за то, что по итогам войны Запад получит множество черноземов по 100$ за гектар и рабсилу по 100$ в месяц.
"не готов поддерживать", ха!
no subject
Date: 2016-12-29 05:57 pm (UTC)Но Обамыч уходит, а Трамп судя по всему в эти игры играться не будет.
Более того, поскольку Трамп явно собирается решать проблему возврата производств в США и соответственно будет обострение с Китаем - то его интерес вкладываться в Украину сильно упадет, а к самостоятельному плаванию киев не готов от слова вообще.
А деятели ЕС вообще продадут украину путину и не поморщатся.
no subject
Date: 2016-12-28 11:07 pm (UTC)Мишико как раз этим каждый раз и занимается, разгон аппарата и оптимизация системы... если бы сделать в Киеве, то что он делал на одесской таможне, было бы интересно...
А так... вся надежда, что военные сделают тоже, что в своё время в СССР, когда тех кого не запугать слишком много система начинает чуть больше уважать своих граждан.
no subject
Date: 2016-12-29 05:37 pm (UTC)Речь идет о том что экономике несколько поплохеет при разрыве с россией. В принципе экономические потери от разрыва с россией могли бы компенсироваться уменьшением воровства, но на это укр политики пойти не могут категорически.
Пока что судя по всему реализуется схема озвученная портниковым - медленно и плавно отгребать от россии экономически, избегая сильного падения жизни и постепенно меняя настроения людей.
Это в общем неплохая стратегия, но она займет десятки лет, а столько времени у украины нет - поддержка запада закончится гораздо раньше.
>>>Мишико как раз этим каждый раз и занимается, разгон аппарата и оптимизация системы... если бы сделать в Киеве, то что он делал на одесской таможне, было бы интересно...
То что Мишико не дали провести реформы - прямое следствие курса описанного выше.
no subject
Date: 2016-12-29 07:23 pm (UTC)Это как МакДональдс в Москве. Наглядная разница между бизнесом в правовом государстве и бизнесом в РФ могла бы нанести ущерб не хуже ядерной бомбардировки.
no subject
Date: 2016-12-29 09:37 pm (UTC)К сожалению рвать отношения в данном случае абсолютно необходимо. При открытых эконом связях у стороны которая сильней экономически - гораздо больше возможностей влиять на другую сторону, что и происходит в данном случае.
И это влияние ведь не ограничено Петей с его липецкой фабрикой - влияют на всех укр политиков, и на очень многие бизнесы. Россия хоть и слабеет экономически но все еще может себе позволить скупить весь украинский политикум.
no subject
Date: 2017-01-02 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2017-01-02 04:42 pm (UTC)Именно поэтому россияне и не дадут построить нормальное общество в Украине, и будут серьезно инвестировать в предотвращение такого сценария.
Не стоит забывать что в той же Ю.Корее и других странах в подобной ситуации существуют жесткие запреты на ведение любого бизнеса с противником. Это вовсе не зря сделано.
no subject
Date: 2017-01-02 05:14 pm (UTC)А вот инвестиции да, инвестиции нужно закрыть.
no subject
Date: 2016-12-28 07:30 am (UTC)у нас Крым и ОРДИЛО оккупированы. и с этой проблемой мы пришли в ООН (которая Газу и Йевеш - сюрпрайз-сюрпрайз - считает оккупированными).
нет, мы конечно тоже можем в двойные стандарты. но нам такой позицией потом будет тыкать в лицо не только Путин, а половина Генассамблеи.
и вообще вам шашечки или ехать?
13 членов ООН проголосовали за резолюцию = она была бы принята и без нас.
поэтому давайте не подымать геволт по поводу формальностей, а лучше вместе продолжим насикомить террористических ублюдков.
no subject
Date: 2016-12-28 11:12 pm (UTC)"Це под помидоры" гарная национальная идея....
no subject
Date: 2016-12-29 10:31 am (UTC)ООН - вообще не субъект, а площадка.
у Украины есть свой конкретный интерес. если кому-то этот интерес не нравится надо не кипешевать после, а договариваться до.
> Я бы таким людям не то что вооружения или миллиардов в долг, я бы им вообще ни копейки не давал
-----------
так никто ничего и не дает.
тем более вы.
я вам расскажу как дают эти "миллиарды": миллиард МВФ дал - миллиард частным держателям облигаций ушло.
приватизация прибылей и национализация убытков - так это называется.
"вооружение" - тоже слишком сильно сказано. пока что основная часть траншей пошла на оплату санинструкторов из стран НАТО, которые приезжают и рассказывают мобилизованным нейрофизиологам как правильно пользоваться бинтом и ватой.
> Зачем нужен "союзник" который только и делает что ноет и в любой момент может всадить нож в спину?
-----
осторожно, сейчас вас подслушает Обама и применит эти слова к Биби! :)
но если вы хотите знать мое мнение - так я скажу: этот т.н. "союзник" (который не видел ни денег, ни вооружения, ни союзных войск) нужен для того, чтобы был повод загнать РФ в угол, чтобы она гнала свои углеводороды по дешевке
no subject
Date: 2016-12-29 07:14 pm (UTC)Не хотите займов не нада....
Будут вам и танки в Харькове и Юля в у руля в Киеве. Вове как раз нужно будет куда нибудь войска из Сирии деть. У США никаких интересов на Украине с таким подходом нет. Один звонок что "мы не возражаем" и Моторолы поедут обратно. Тут у нас как раз интересы есть, это убирает часть российской нефти с европейского рынка и сильно упрощает ситуацию с Ираном на Ближнем Востоке.
Украина которая преследует "свой конкретный интерес" в ущерб интересам союзников на фиг в союзниках не нужна. Этот голос символический и понятный. "Мы с РФ и за арабов, против Израиля и Трампа" все всё поняли.
no subject
Date: 2016-12-30 08:27 am (UTC)США оно нужно больше чем нам.
если США выходят из игры в Украине, суть конфликта исчезает: грязные тупые хохлы понимают что на Западе их не ждут даже в виде пушечного мяса, Путину дали его сферу влияния- т.е. Путин получает Украину на блюдечке с голубой каемочкой тихо-мирно, без танков.
только Израиль тут ни причем и голосование ни причем. Трампу нужно пушечное мясо против Китая
no subject
Date: 2017-01-02 04:34 pm (UTC)До данного голосования в ООН можно было бы спорить об использовании политического влияния Украины.... но оказалось, что там только "свой конкретный интерес". Значит кроме пушечного мяса предложить нечего. А этот товар весьма дешёв в силу того, что на него очень низкий спрос.
// Трампу нужно пушечное мясо против Китая
Зачем? Китай ведёт себя предсказуемо, играет по правилам, с ним можно договорится умеренно выгодно для обоих сторон. Так что если Китай стабилизирует ситуацию с РФ продолжая отрезать себе Дальний Восток, при нынешнем руководстве РФ ни у кого возражений не будет.
no subject
Date: 2017-01-04 07:57 am (UTC)------
у Арбата когда-то была тема "а почему бы Трампу и не слить Украину?".
где было убедительно доказано, что у США нет союзников, а есть интересы.
ЕМНИП там у вас этот тезис ничего окромя дифирамбов прагматизму не вызвал.
а с прагматистами жить - по прагматистски и выть.
Значит кроме пушечного мяса предложить нечего.
---------
давайте слегка напряжем память: это не Украина предложила США покупать пушечное мясо.
это сперва приехали эмиссары США и (раздали печеньки) объяснили про демократию, верховенство права, права человека, тирания - зло, авторитаризм - бяка, клептократия с коррупцией - хрень, ядерное вооружение - плохо, будапештский меморандум - хорошо.
ну а мы ж такие поверили: да, вот они - Западные Ценности.
а в результате все закончилось чем?
тем что Украина выгребает в интересах США всю тяжесть конфликта с рашкой. не в своих интересах, а в ваших. ибо хваленые Западные Ценности оказались хитрым маркетинговым ходом, а на самом деле рулит прагматизм.
это не мы вышли с предложением "купите пушечное мясо" - это вы создали ситуацию.
а сейчас пытаетесь делать вид, что это Украине надо втюхать США пушечное мясо по любой цене, иначе ж конфликт на Востоке закончится.
Китай ведёт себя предсказуемо, играет по правилам, с ним можно договорится умеренно выгодно для обоих сторон
-------
мне лень пересказывать Люттвака "Возвышение Китая"
no subject
Date: 2017-01-04 01:24 pm (UTC)А почему бы не привести ссылочку? Тем более, что есть подозрение, что у вас есть некоторые проблемы с пониманием написанного.
//а в результате все закончилось чем?
Ыыыы.... так вот оказывается, что там произошло то... 23 года не было никаких западных ценностей, и тут бабах с утра проснулись западные ценности, тут то и началось... А ещё там Обама в подъезд нассал.
//тем что Украина выгребает в интересах США всю тяжесть конфликта с рашкой
Вай вай вай... прямо надорвались.... и войну объявили, и границы закрыли и всю экономику поставили на военные рельсы... в общем сняли последнюю рубашку.
//мне лень пересказывать Люттвака "Возвышение Китая"
А мне лень читать разную херню. Тем более, что в начале нужно убить полчаса на прочтение, а потом три часа, чтобы выяснить почему именно это херня, по каждому пункту.
no subject
Date: 2017-01-04 04:10 pm (UTC)-----
http://arbat.livejournal.com/875748.html
>23 года не было никаких западных ценностей
-----
23 года они активно насаждались: USAID, TACIS, Сорос, Muskey, etc.
вестернизация Украины приветствовалась, а ежели и критиковалась - так лишь в плане того, что недостаточно быстро Украина принимает западные ценности и идеологию.
а вот когда украинцев начали убивать за западную ориентацию - сразу появились конструкции: "у нас нет идеологических причин для вмешательства - Украина вообще не часть свободного мира, но у нас есть прагматический интерес - без рашки ИГИЛ не сборем."
почему бы и нам так же не поступить по Израилю?
в этом же нет ничего плохого.
>Вай вай вай... прямо надорвались
---------
1) мы тратим на эту войну больше вас как в относительном выражении, так и в абсолютном.
2) для нас эта война экономически крайне невыгодна. для вас незначительно - но выгодна.
> и войну объявили
-------
а кто их сейчас объявляет?
АТО - это примерно как "Несокрушимая свобода" в Афганистане. но вы же ее называете войной, не так ли?
>в общем сняли последнюю рубашку
---------
предпоследнюю. и свою
no subject
Date: 2017-01-04 04:48 pm (UTC)//почему бы и нам так же не поступить по Израилю?
По той же причине, почему обычно не принято стрелять себе в ногу.
//1) мы тратим на эту войну больше вас как в относительном выражении, так и в абсолютном.
О! У меня есть дельное предложение. Раз Запад не помогает, а война такая дорогая.
Признать новые республики, признать Крым Российским и ву-а-ля, все проблемы решены. Никакой войны, всё исключительно в Украинских интересах.
no subject
Date: 2017-01-05 07:14 am (UTC)----
шо ж вы оборвали цитату? и только п.10 притащили для отдельного и наглядного чтения?
там еще пункт 11 есть:
"11. И это очень важный интерес. Но это не единственный интерес, который у нас есть. Мы заинтересованы в разгроме ISIS, например. Мы заинтересованы в том, чтобы Иран не получал материалы и технологии, которые могут ускорить создание атомной бомбы. Мы заинтересованы в куче разных вещей."
как это называется?
это называется:
во1 - торговаться за слив,
во2 - облажавшись с будапештским меморандумом объявить себя победителем в войне с Албание...с ИГИЛ
и эти люди будут нам рассказывать, что они кого-то там считают за приличных, а кого-то не считают.
>По той же причине, почему обычно не принято стрелять себе в ногу.
------
это вы-то с арбатом наша нога?
>О! У меня есть дельное предложение. Раз Запад не помогает, а война такая дорогая.
Признать новые республики, признать Крым Российским и ву-а-ля, все проблемы решены. Никакой войны, всё исключительно в Украинских интересах.
-----
дрекише каше.
раз с Вальцмана с Гройсманом больше чем есть слупить за "помощь" не получается - слегка их притопите: ну не мне вам рассказывать.
а дальше тандем Юля-Бойко и Крым Российским признает, и республики, и в таможенный союз войдет.
только вряд ли это улучшит взгляд Украины на проблему поселений.
no subject
Date: 2017-01-05 06:04 pm (UTC)Это называется основная причина не плевать в суп.
//это вы-то с арбатом наша нога?
А у вас есть другие?
no subject
Date: 2016-12-27 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-12-28 11:15 pm (UTC)Но если ты так настаиваешь, то я таки задам тебе этот вопрос. "что она делала на военном самолёте летящим в Сирию?". Что у неё было "своё дело", а что хобби?
no subject
Date: 2016-12-28 11:43 pm (UTC)В Украине ее не любят потому-что вывезла детей из Донецка в Россию. В Донецке ее не любят потому-что вывезла детей в Украину. В России ее тоже не любят или за то что бомжей на виду у приличных людей кормила или за то что на Болотной была.
До доктора Мэнгеле ей далеко. Ближе к вопрошающим как это Черчил с Сталиным задружился во время ВМВ.
no subject
Date: 2016-12-29 12:19 am (UTC)Скажи, а врачи без границ тебе как?
На Украине её больше не любят за многочисленные интервью в прессе про "мирных местных ополченцев которых обстреливают злые укры" и про "их там нет".
no subject
Date: 2016-12-29 02:37 am (UTC)Что она по твоей версии там делала?
Ихтамнетов много кто не видит... как я и сначала сказал она сама себе злая буратино.
no subject
Date: 2016-12-29 07:01 pm (UTC)Если гуманитарий начинает возить ракеты или чрезмерно дружить с военными, я начинаю к ним относиться примерно как Human Rights Watch.
Не забывай Wag the dog любая военная операция это в первую очередь для новостей, а потом для всего остального.