Вакцины и другие препараты.

[reytsman]

Тщательней надо, ребята,
формулу нам дали СН3СОС2Н5
два часа на пару —, и не берет.
Должна брать…
Жванецкий

Знакомая употребляет файзеровский препарат для стабилизации сердечного ритма. Всё бы хорошо, но у файзера стабильные проблемы с производством данного препарата и время от времени он исчезает из аптек. Доктора и страховка говорят "так вот же есть замечательный препарат от других производителей, точно по файзеровской формуле". Так вот, от этого "всё точно по формуле" головокружение, слабость и ещё пара тройка вещей такого же плана. Самое забавное, что все эти "побочные эффекты" описаны и для фазеровской версии, только вот от файзера этих побочек нет, а от "точно по формуле" они есть.

Доктора и правительство утверждают про препараты одинаковые, пациент утверждает, что просто ни разу. И кому тут опять верить любимому правительству или своим бесстыжим глазам?

Comments

[ymarkov]

Я как-то заинтересовался противозачаточными препаратами (шёл спор об их доступности). На эту тему почитал user reviews ведущих препаратов на разных сайтах. Десятки женщин, обсуждая их, писали ровно то же самое: один и тот же активный ингредиент, но "от фирмы у меня голова болит/ от дженерика у меня хотелка отпадает" и т.д. и т.п.

Сложное это дело: органическая химия в применении к биологии человеческого организма :-)

[reytsman]

Но с вакцинами которые они запустили в производство по принципе хватай мешки вокзал отходит такого конечно же нет и быть не может....

Машину в производство запускают год... и то на выходе первые несколько месяцев всегда лажа.

[pan_netnet]

а с чего ты взял шо они шмурдяку за несколько месяцев склепали?

вакцинка все таки инновационная. редактирует геном человека. такие работы годами ведутся. а ковид скорее всего полевое испытание нарпботк.

[reytsman]

Ты не понял. Я не про это.
Автомобиль вообще разрабатывается лет десять если считать все составляющие.
Я о том, что ты уже собрал прототип проверил, всё более или менее работает. Всё что тебе нужно это наладить заводскую сборку со скоростью машина в минуту. И вот на это, чтобы у каждой машины, точно бампер был прикручен пятью гайками с правильным моментом уходит год.

[idan11]

Привильно он тебе сказал.
Твою машину с гайками/бамперами разрабатывали ГОДЫ (мож и 10 лет) но чтобы пустить её на рынок нужен был ПРЕЦЕДЕНТ - случились СТРАШНЫЕ НАВОДНЕНИЯ, а наша тачка с нашим БАМПЕРОМ разгребает воду лучше всех и всё-таки едет!
То, что для устройства НАВОДНЕНИЙ пришлось (спустить дамбу, перегородить реку и пр.) уже НИКОГО НЕ БУДЕТ ВОЛНОВАТЬ - есть НОВАЯ машина и она нас ВСЕХ СПАСЁТ!

[reytsman]

Мы куда то далеко залезли я исключительно о запуске в производство.

[k_g]

Ну это Пан такой умный, а народу сказали что сделано всего за полгода и это самая лучшая и безопасная вакцина в истории, а он все равно верит...

[ymarkov]

Так нет же противоречия. И эти правы, в смысле, что "активный ингредиент одинаковый", и эти правы: "у меня всё болит".

Лажа, конечно, будет. Хотя не знаю за Файзер, а Модерна над своей технологией работает уже почти 10 лет. Просто сейчас им Бог послал такую радость: массированные полевые испытания.

[reytsman]

И что испытывают переориентированние завода в боевых условиях?

[ymarkov]

Очень может быть. Так-то они промышленные мощности только думали, как раскручивать. Они же до пандемониума работали в основном над препаратами от рака (и толсто намекают, что наработанный на Ковиде опыт позволит им резко продвинуть это направление), а там пока что только ограниченные клинические испытания были.

[reytsman]

А теперь то это зачем? На вакцины стабильный вечный спрос теперь.

[ymarkov]

В смысле, что теперь Модерне незачем заниматься раком? Это вряд ли. Во-первых, основателям чисто по-человечески жалко наработок. Во-вторых, диверсификация в этих делах полезна. И в-третьих, есть неиллюзорный шанс, что ими самими займутся раком: национализируют вакцину, после чего прибыль останется, но далеко не в таких размерах.

[reytsman]

Ты издеваешься? Модерна и ко. не для того рыжего из белого дома вышвыривали, чтобы доходами делиться.

А вот в то что они будут продолжать вяло ковырять наработки я верю, во-первых "а вдруг чего найдём", а во-вторых надо же куда то прибыли прятать, ну не налоги же с них платить.

[ymarkov]

Никоим образом не издеваюсь. Демократы и не такое могут придумать, а лояльности или благодарности союзникам у них особо не наблюдается.

Ну, и исследования мало общего имеют с прятанием прибыли, но это уже бухгалтер во мне говорит.

[reytsman]

//Демократы и не такое могут придумать, а лояльности или благодарности союзникам у них особо не наблюдается.
Ты wag the dog когда последний раз смотрел? Ты путаешь кто кем виляет.

//Ну, и исследования мало общего имеют с прятанием прибыли, но это уже бухгалтер во мне говорит.
Ну обычно да... но у этих ребят, как я понимаю это основная статься расходов, там прятать проще всего.

[pan_netnet]

расширение чиса подопытных кроликов.

[reytsman]

Не, разводом кроликов у нас больше цукер и ко занимаются. Этим бы дорогу я переходить бы не стал.

[pan_netnet]

не. не переходят. опытыпринципильно разые ставят. скорее дополняют друг друга.

[volchara]

технология это таки не препарат готовый. Очень большая разница

[merig00]

ну да - химический состав известен а производство разное. Это как некоторые собирают мясорубку а всё равно получается пулемет :)

И вообще:
https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/do-generic-drugs-compromise-on-quality

[volchara]

Дженерик _обязан_ не отличаться по своему действию. Но производство его все ж таки может, потому что производство в патенте не описано. И хотя фда регулярно инспектирует заводы, но... в индии? Нутыпонял (тм!) А вот дженерику произведенному Абботом я скорее поверю, чем нет.

А с другой стороны - у меня есть анекдотический пример. ЮСБ в 90е рвануло продавать свой ноотропил в быв ссср. И у них был дженерик. Так все! все! рассказывали, что дженерик вообще хня, а вот фирменный ноотропил совсем другое дело. Маленький нюанс был в том, что и фирменный ноотропил и дженерик производились на одном и том же заводе в Польше, но расфасовывались в разные банки. Ну и продавались по разной цене, конечно.

[reytsman]

//Дженерик _обязан_ не отличаться по своему действию.
Ага, ага. И как мы это определяем? Double blind с контрольной группой раз в квартал против оригинального препарата или раз в год химический состав на спектрометре смотреть будем? ;)

//но... в индии? Нутыпонял (тм!)
А как же. У нас даже в Мексике на заводе было две бочки со смазкой, для дней с проверкой и для дней без проверки.

//фирменный ноотропил и дженерик производились на одном и том же заводе в Польше, но расфасовывались в разные банки
Ты знаешь, я вот к таким вещам зачастую отношусь скептически. Процессоры на пример вообще зачастую делают все на одной линии, а потом по скорости сортируют. Может и тут так же, дополнительная станция фильтрации через которую часть проходит перед разливом в бочки, а часть нет или ещё какая фигня. Хотя эффект плацебо безусловно никто не отменял.

[volchara]

ну я могу сказать, что постмаркет - это примерно как "патологоанатом лучший диагност". Если AE у дженерика будут статистически отличаться, то это поймают. Или сам производитель дженерика, или оригинальный производитель, потому что они обязаны все это проверять, или fda/emea. Фишка то, что производитель может быть не оригинальный пфайзер, а какой нить индиясанфарм, но лейбл висит на пфайзере, значит они за все и отвечают.

Клинические трайлс для дженерика, конечно, никто делать не будет

[reytsman]

//ну я могу сказать, что постмаркет - это примерно как "патологоанатом лучший диагност"
Тоже логично.

[michaelkoloboff]

Точно, надо будет проверить свое подозрение, что все конденсаторы делают на 25В, и потом только маркируют 4В, 6.3В, 10В, 16В и 25В - как-то не верится, что на заводе 5 линий стоит на это дерьмо.

[reytsman]

Можешь и проверить конденсаторы вроде как и резисторы идут с разными допусками, да? 25В +/-5% и +/-10% одного номинала или разного? ;) А если разного то "зачем платить больше" ;)

[michaelkoloboff]

Резисторы что 10%, что 5%, что 1% стоят одинаково (по крайней мере распространенных номиналов типа 1к, 10к и т.д.), и это одинаково близко к нулю. Конденсаторы сильно дороже, но самые ходовые (типа 0.1мкФ) что 6.3В, что 25 примерно в одну цену. С моими объемами мне почти все равно, чисто любопытство одно ли оно.
В более больших огранизациях Вill Of Material не такой гибкий как у нас. Мы прописываем "не хуже чем" (и следуем, если в ВОМ указано 25В минимум никто не будет ставить опыты на клиентах, не прокатит ли там 6.3). В больших конторах тупо вбивают в ВОМ конкретный парт-номер и снабженец хоть в лепеху разбейся - найди именно его, а согласование замены занимает годы (у вас должно быть так же, не?)

[reytsman]

//а согласование замены занимает годы (у вас должно быть так же, не?)
Если без замены встанет завод, то за несколько дней до того как завод может встать, разрешение точно будет.

Если завод не встанет, то там да... годами может тянуться.

А что до согласования, то держите меня семеро, когда я занимался звуком через колонки ребята во время разработки постоянно меняли софт в аудио системе, со словами "вам это не касается, мы ваш сигнал не трогали". То что их игры меня фазу между динамиками и у меня всё разваливалось они называли враньём и лажей.

[nicolas83]

А что Жвонецкей про метилэтилкетон говорил - чтО не берёт и зачем?

[reytsman]

Хммм... нда, похоже у тебя более точные химические знания чем у МихМиха

Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые.

http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/tshatelnee/

[nicolas83]

Диметилкетон = ацетон, метилэтилкетон (бутанон) - тоже растворитель. Это я ещё со школы помню. (кады делали узрыучатку из оцитона, он нужон чистый, шоб примеси метилэтилкетона не было - а то кабум наступит неожиданно и преждевременно).

[reytsman]

<сокрушённо качает головой> какое скучное было у меня детсво.

[nicolas83]

Знание = сила!