reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2021-03-30 09:54 am

Вакцины и другие препараты.

Тщательней надо, ребята,
формулу нам дали СН3СОС2Н5
два часа на пару —, и не берет.
Должна брать…

Жванецкий

Знакомая употребляет файзеровский препарат для стабилизации сердечного ритма. Всё бы хорошо, но у файзера стабильные проблемы с производством данного препарата и время от времени он исчезает из аптек. Доктора и страховка говорят "так вот же есть замечательный препарат от других производителей, точно по файзеровской формуле". Так вот, от этого "всё точно по формуле" головокружение, слабость и ещё пара тройка вещей такого же плана. Самое забавное, что все эти "побочные эффекты" описаны и для фазеровской версии, только вот от файзера этих побочек нет, а от "точно по формуле" они есть.

Доктора и правительство утверждают про препараты одинаковые, пациент утверждает, что просто ни разу. И кому тут опять верить любимому правительству или своим бесстыжим глазам?
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-03-30 02:26 pm (UTC)(link)
Я как-то заинтересовался противозачаточными препаратами (шёл спор об их доступности). На эту тему почитал user reviews ведущих препаратов на разных сайтах. Десятки женщин, обсуждая их, писали ровно то же самое: один и тот же активный ингредиент, но "от фирмы у меня голова болит/ от дженерика у меня хотелка отпадает" и т.д. и т.п.

Сложное это дело: органическая химия в применении к биологии человеческого организма :-)

[personal profile] pan_netnet 2021-03-30 03:10 pm (UTC)(link)
а с чего ты взял шо они шмурдяку за несколько месяцев склепали?

вакцинка все таки инновационная. редактирует геном человека. такие работы годами ведутся. а ковид скорее всего полевое испытание нарпботк.

[personal profile] idan11 2021-03-30 06:41 pm (UTC)(link)
Привильно он тебе сказал.
Твою машину с гайками/бамперами разрабатывали ГОДЫ (мож и 10 лет) но чтобы пустить её на рынок нужен был ПРЕЦЕДЕНТ - случились СТРАШНЫЕ НАВОДНЕНИЯ, а наша тачка с нашим БАМПЕРОМ разгребает воду лучше всех и всё-таки едет!
То, что для устройства НАВОДНЕНИЙ пришлось (спустить дамбу, перегородить реку и пр.) уже НИКОГО НЕ БУДЕТ ВОЛНОВАТЬ - есть НОВАЯ машина и она нас ВСЕХ СПАСЁТ!

[personal profile] k_g 2021-03-30 04:51 pm (UTC)(link)
Ну это Пан такой умный, а народу сказали что сделано всего за полгода и это самая лучшая и безопасная вакцина в истории, а он все равно верит...
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-03-30 03:20 pm (UTC)(link)
Так нет же противоречия. И эти правы, в смысле, что "активный ингредиент одинаковый", и эти правы: "у меня всё болит".

Лажа, конечно, будет. Хотя не знаю за Файзер, а Модерна над своей технологией работает уже почти 10 лет. Просто сейчас им Бог послал такую радость: массированные полевые испытания.
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-03-30 03:47 pm (UTC)(link)
Очень может быть. Так-то они промышленные мощности только думали, как раскручивать. Они же до пандемониума работали в основном над препаратами от рака (и толсто намекают, что наработанный на Ковиде опыт позволит им резко продвинуть это направление), а там пока что только ограниченные клинические испытания были.
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-03-30 04:29 pm (UTC)(link)
В смысле, что теперь Модерне незачем заниматься раком? Это вряд ли. Во-первых, основателям чисто по-человечески жалко наработок. Во-вторых, диверсификация в этих делах полезна. И в-третьих, есть неиллюзорный шанс, что ими самими займутся раком: национализируют вакцину, после чего прибыль останется, но далеко не в таких размерах.
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-03-30 07:01 pm (UTC)(link)
Никоим образом не издеваюсь. Демократы и не такое могут придумать, а лояльности или благодарности союзникам у них особо не наблюдается.

Ну, и исследования мало общего имеют с прятанием прибыли, но это уже бухгалтер во мне говорит.

[personal profile] pan_netnet 2021-03-30 04:18 pm (UTC)(link)
расширение чиса подопытных кроликов.

[personal profile] pan_netnet 2021-03-30 05:35 pm (UTC)(link)
не. не переходят. опытыпринципильно разые ставят. скорее дополняют друг друга.
volchara: (Default)

[personal profile] volchara 2021-03-30 04:26 pm (UTC)(link)
технология это таки не препарат готовый. Очень большая разница
merig00: (Default)

[personal profile] merig00 2021-03-31 01:21 pm (UTC)(link)
ну да - химический состав известен а производство разное. Это как некоторые собирают мясорубку а всё равно получается пулемет :)

И вообще:
https://www.health.harvard.edu/staying-healthy/do-generic-drugs-compromise-on-quality
volchara: (Default)

[personal profile] volchara 2021-03-30 04:32 pm (UTC)(link)
Дженерик _обязан_ не отличаться по своему действию. Но производство его все ж таки может, потому что производство в патенте не описано. И хотя фда регулярно инспектирует заводы, но... в индии? Нутыпонял (тм!) А вот дженерику произведенному Абботом я скорее поверю, чем нет.

А с другой стороны - у меня есть анекдотический пример. ЮСБ в 90е рвануло продавать свой ноотропил в быв ссср. И у них был дженерик. Так все! все! рассказывали, что дженерик вообще хня, а вот фирменный ноотропил совсем другое дело. Маленький нюанс был в том, что и фирменный ноотропил и дженерик производились на одном и том же заводе в Польше, но расфасовывались в разные банки. Ну и продавались по разной цене, конечно.
volchara: (Default)

[personal profile] volchara 2021-03-30 05:09 pm (UTC)(link)
ну я могу сказать, что постмаркет - это примерно как "патологоанатом лучший диагност". Если AE у дженерика будут статистически отличаться, то это поймают. Или сам производитель дженерика, или оригинальный производитель, потому что они обязаны все это проверять, или fda/emea. Фишка то, что производитель может быть не оригинальный пфайзер, а какой нить индиясанфарм, но лейбл висит на пфайзере, значит они за все и отвечают.

Клинические трайлс для дженерика, конечно, никто делать не будет
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2021-03-31 10:44 am (UTC)(link)
Точно, надо будет проверить свое подозрение, что все конденсаторы делают на 25В, и потом только маркируют 4В, 6.3В, 10В, 16В и 25В - как-то не верится, что на заводе 5 линий стоит на это дерьмо.
michaelkoloboff: (Default)

[personal profile] michaelkoloboff 2021-03-31 01:20 pm (UTC)(link)
Резисторы что 10%, что 5%, что 1% стоят одинаково (по крайней мере распространенных номиналов типа 1к, 10к и т.д.), и это одинаково близко к нулю. Конденсаторы сильно дороже, но самые ходовые (типа 0.1мкФ) что 6.3В, что 25 примерно в одну цену. С моими объемами мне почти все равно, чисто любопытство одно ли оно.
В более больших огранизациях Вill Of Material не такой гибкий как у нас. Мы прописываем "не хуже чем" (и следуем, если в ВОМ указано 25В минимум никто не будет ставить опыты на клиентах, не прокатит ли там 6.3). В больших конторах тупо вбивают в ВОМ конкретный парт-номер и снабженец хоть в лепеху разбейся - найди именно его, а согласование замены занимает годы (у вас должно быть так же, не?)
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2021-03-30 07:10 pm (UTC)(link)
А что Жвонецкей про метилэтилкетон говорил - чтО не берёт и зачем?
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2021-03-30 08:14 pm (UTC)(link)
Диметилкетон = ацетон, метилэтилкетон (бутанон) - тоже растворитель. Это я ещё со школы помню. (кады делали узрыучатку из оцитона, он нужон чистый, шоб примеси метилэтилкетона не было - а то кабум наступит неожиданно и преждевременно).
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2021-03-30 08:29 pm (UTC)(link)
Знание = сила!