Любимой жене или бесстыжим глазам.

[reytsman]

В США везде после прививки от вуханьки народ просят посидеть минут пятнадцать, а аллергиков все тридцать. "на всякий случай".

И никто из сидельцев и участников и их друзей не задаёт вопрос, "если вакцина на 200% ПОЛНОСТЬЮ безопасна и не может нанести НИКАКОГО вреда здоровью, то фигли мы здесь сидим".

Пора вводить новы тэг "ПОТОМУ ЧТО НАУКА".

Comments

[rampitec]

Тут у нас есть вакцинация drive thu. Интересно, где предлагается потом посидеть...

[reytsman]

Видимо в машинах на парковке. Впрочем последний пост который это навеял был из другого штата, у них там мало того что армия прививает, так они всех привитых ещё и в одной палаточке усаживают эти 15 минут высиживать.

Может ещё от местности или ещё от чего зависит.

В РФ говорят опять образец вменяемости, они хотя бы проверяют температуру и давление перед тем как вакцинировать, по слухам не рекомендуют вакцинироваться тем у кого уже антитела (значит на них проверяют) и говорят вообще планируют сделать ослабленный вариант вакцины для тех кто уже болел.

[volchara]

--- планируют сделать ослабленный вариант вакцины для тех кто уже болел.

спасибо, смешно

[reytsman]

А почему? Многие вакцины имеют "усилитель" который вкалываются через какое то время после основной дозы.

[volchara]

смешно про часть "для тех, кто уже болел". Если эти люди уже болели, у них уже есть иммунитет, вакцина им не нужна. И усилитель не нужен. И ослабитель не нужен.

С другой стороны, в это тяжелое военное и еще более тяжелое послевоенное время, как не понять фармкомпании, которые по быстрому наваляют всякой хни, за которую гавернмент готов платить кэшем (нашем, прошу заметить, кэшем)

[reytsman]

//Если эти люди уже болели, у них уже есть иммунитет
Тут как с гриппом иммунитет долго не держится. Ветрянкой люди болеют раз в жизни, а гриппом можно каждый год.

Видимо подразумевается, что за время сиденья дома народ окончательно растерял витамин D и набрал вес и второй раз будет болеть хуже...

Впрочем... тут, как ты и сам правильно заметил "следи за деньгами".

[volchara]

Грипп каждый год новый, а не иммунитет не держится. К старому гриппу держится все так же. Потому что иммунитет что к ветрянке, что к кори, что к гриппу, что к вуханскому вирусу работает ну совершенно одинаково, он политическому влиянию подвержен мало. Я бы сказал, вообще не подвержен

[reytsman]

Насколько я понял это не совсем так. Как и с любым заболеванием иммунная система постепенно уменьшает количество антител от пикового момента когда мы это заболевание забили.

Я на днях читал очень интересные дебри... "интересно, вот только не фига не понятно". Где разбиралось, что иммунитет который создают данный прививки давит вуханьку не полностью и она продолжает жить в организме, примерно также как она живёт в летучих мышах... но при этом так как она есть, то возникновение мутаций которые обходят иммунитет создаваемый именно этими прививками чуть ли не вопрос времени. Там реально большие глубокие дебри в которых кроме иммунологов похоже мало кто разбирается.

[volchara]

Иммунитет значительно сложнее устроен, чем просто количество антител

В любом случае, не залезая во все эти дебри. Если была болезнь, то есть иммунитет и никакая вакцина нах не нужна. А если это другой вирус, на который нет иммунитета, то на него не будет действовать и иммунитет от вакцины. Это как раз очень просто.

[gluckq]

кто плохо верует в науку, тот может ненароком сдонуть. этому есть научное объясняние: эффект анти-плацебо. короче, наукой доказано, что надо верить в науку.

[reytsman]

"вот теперь верю!"

верю сразу и во веки веков
http://odesskiy.com/zhvanetskiy-tom-4/ne-verju.html

[vit_r]

В Швейцарии длинный список побочки. Все врачи знают.

[reytsman]

Я подозреваю что здешние врачи тоже в курсе "кому надо".... но ведь все те кто колет и кто пришёл колоться уверенны, что не бывает.

[vit_r]

Общество плоской Земли.

[reytsman]

Я бы скорее сказал инквизиция по борьбе с еретиками, общество плоской земли редко нападает на сторонников земли круглой.

[vit_r]

Ну почему же? Вся эта теория антропогенного потепления только на плоской Земле и работает.

А с прививкой есть те, кому она необходима, а есть те, которым противопоказана. Но в этих тонкостях политики не разбираются. Потому и будут колоть всех год за годом.

[reytsman]

Ну тут не поспоришь. Перед химиотерапией я бы колол всем. Ну и диабетикам с весом за 100кг тоже бы настоятельно предлагал если старше 65ти.

Но пока тут у нас общество "одень новорождённого в маску и посмотри что с ним будет через три года".

есть те, кому она необходима, а есть те, которым противо

[idan11]

Забудьте и выкиньте из головы эту ересь.
Вакцинационный Паспорт (ТМ) нужен (будет) ВСЕМ и повсеместно - на работу, в отпуск, в магазин и т.д.
И политики, как раз, тут ни при чём НО им, вот ведь удача какая!, вот эти все "паспорта" нужны как глоток кислорода под водой и без акваланга.
Народишко ведь распустился до невозможности - свободы разные, права и пр. чепуха нивелируют весь Путь К Светлому Будущему (ТМ). Ну типо Дивный Новый Мир.

Re: есть те, кому она необходима, а есть те, которым проти

[vit_r]

Чем строже правила, тем больше народа научится их нарушать.

А вакцины от заразы не спасают. Гарантируют только лёгкое течение болезни. Да и то "в большинстве случаев".

Re: есть те, кому она необходима, а есть те, которым проти

[idan11]

Кмк, они вообще ничего не гарантируют.
Заражается публика, мрёт как и раньше, а ответственности не с кого спросить.

Re: есть те, кому она необходима, а есть те, которым проти

[vit_r]

Кому интересна "публика"? Речь про конкретных пациентов, для которых конкретные врачи сейчас достаточно точно могут прикинуть вероятности.

Re: есть те, кому она необходима, а есть те, которым проти

[idan11]

Этих "конкретных пациентов" можно только винтарём с очень хорошей оптикой достать.
Но это дорого.

[k_g]

Я вчера прочитал factsheet для вакцины.
Понравилась фраза:

The Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine is a vaccine and may prevent you from getting COVID-19. There is no U.S. Food and Drug Administration (FDA) approved vaccine to prevent COVID-19.

Не, я понимаю что они этим хотели сказать, что мол да, она вкалывается под предолгом EUA итд. Но от этого вышесказанное не звучит менее парадоксально. Там же и список сайд эффектов. Правда про то, что они проявятся в течении 15 минут ниче не сказано. Ибо саенс

[reytsman]

<кивает> Ага. EUA. Когда хомячкам это говоришь они вообще не понимают о чём речь.

Ну 15 минут это аллергическая реакция от которой клиент может склеить ласты прямо здесь и сейчас, а тромб в лёгочной артерии, это как я понимаю дело нескольких дней, там уже можно и на "сопутствующие заболевания" валить.

[idan11]

https://wonder.cdc.gov/controller/datarequest/D8;jsessionid=1813997606B93B7919CC94B1BA83

Ищите Ковид19 - serious - Death Date
Суммарно жалоб 68,872 - из них смертей (serious?)
Янсен - 5353
Модерна - 1196
Неизвестный производитель - 16
Там есть куча "Серьёзно но не смертельно" около 60к.
Есть немного "кривых" рапортов типо Ковид19 но в 2001 году или 2010 году.
Много по гриппу.

[reytsman]

От гриппа помниться довольно приличное количество врачей прививаться отказывалось...

[idan11]

Они прекрасно понимали, что толку никакого - от какого именно штамма эта "прививка" никто не скажет, потому что и сами, кмк, не знают.
Так и тут.

[reytsman]

Они всегда говорили что штам не важен, укололся и всё сразу же протекает легче.

[idan11]

Для быдломасс достаточно - так чего же боле?
Счёт тромбозов пошёл на сотни если не на тысячи, а речь всё та же "очень РЕДКИЕ СЛУЧАИ".
Ну так и "вирусные смерти" тоже "редкие случаи" если не старик с кучей болячек.

[reytsman]

Самое смешное, что из без этих официальных данных.... только статистика ближайшего круга подтверждает, что женщины чем менее опасна для них вуханька тем хуже переносят эти прививку. Если реально в хорошем возрасте то нормально, если реально молодые то тоже тех ничего не берёт, а среднему возрасту и без излишнего веса реально плохо.

[idan11]

Тут действительно всплывает вопрос ДАЛЬНИХ последствий этих "прививок" - ЧЕМУ учат или будут учить имунную систему (вполне себе отлаженную столетиями) эти хреновины?
Старикам то уже пох (ну помер раньше чем позже), а вот молодые...
Задумаешься.

[reytsman]

Ересь батенька говорите... ДЛИТЕЛЬНЫЕ последствия бывают только от вируса.... от прививок не бывает. И фиг с ним, что никогда раньше в таких количествах этот тип прививок не кололи.

И кстати, палка о двух концах... вирус то тоже обучается так как прививка прибивает не его, а последствия.

Меня особенно умиляет прививание подростков...

[idan11]

И я о том же.
Хуже всего - это всё ДОБРОВОЛЬНО. Пока.
Знают чем принудиловка может грозить.

[reytsman]

Вот именно, что "добровольно и с песней"... и куча вменяемого народу тоже бежит в этой клоунаде.

[idan11]

Ну, строго говоря, это уже НЕвменяемые.
Мне пох но зачем спешить?
Поставят в условия (работа, путешествия и т.д.) - будем делать.

[reytsman]

вот как то так да... и так похоже фигово и так фигово, вероятность получить гадость одинаковая, то зачем за этой гадостью торопиться.

[ymarkov]

Да ладно, кто говорит "200%"? Даже 100% не слышал нигде и ни от кого.

[reytsman]

Ну а сколько будет "absolutely safe" если в проценты пересчитать?

[ymarkov]

Приличные люди не называют ни одну вакцину "absolutely safe". Те, кто так её называют для публики, имеют в виду "осложнения пренебрежимо малы." "99.9% без серьёзных осложнений" устроит?

[reytsman]

А можно я вуханьку тоже буду называть "absolutely safe" учитывая, что "осложнения пренебрежимо малы" "99.9% без серьёзных осложнений"?

[ymarkov]

ЕСли так, то почему нет? Но так ли?

Вот ещё такой бытовой критерий безопасности, без этой вашей сложной цифири: "Не опаснее Тайленола".

[reytsman]

Это от которого у народа цирроз печени?

[ymarkov]

Во-во.

[michaelkoloboff]

Во-первых, нОука.
Во-вторых, наша местная ноука, объясняет, что боль в руке, слабость и прочие побочные эффекты - есть доказательство хорошести и годности вакцины, раз на нее иммунитет реагириует, значит все идет по плану. Так же обещают выплатить 200 тыс павшим в борьбе.
В-третих, я завел тэг "конспираси теорист" потому что "идиоты" не покрывает тему ))

[reytsman]

//В-третих, я завел тэг "конспираси теорист" потому что "идиоты" не покрывает тему ))
Да уж... у нас теперь всё связанное со статистикой и логикой идёт под этим тэгом.