reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2014-05-06 01:15 pm

Об адекватности.

Эту херню, что на Украине и Европа и Америка в состоянии прекратить одним звонком. Одним. Нужны какие-то разъяснения?
http://reytsman.livejournal.com/568671.html?thread=3268959#t3268959

И так. Что мы имеем в сухом остатке? Некие люди открыто носящие георгиевские ленточки как свой символ дерутся с другими людьми носящими флаги страны в которой происходит драка. А виноваты во всём оказывается американцы.

Я вот только никак не могу понять, американцы спонсировали закупку георгиевских ленточек или украинских флагов....

Одно я точно понял, люди которые раздают эти георгиевские ленточки они точно не причём. Они там случайно мимо проходят... и только волочащийся сзади парашют выдаёт Штирлица.

Есть такая вещь, как проекция. Либерал говорит, мне нельзя оружие, я всех постреляю, значит и все остальные такие же и им нельзя оружие. Эти говорят, "жовтоблокитные жируют на деньги пендосов". Мне это говорит только об одном, для них это нормальное и понятно, подливать масла в огонь, инсценировать обманывать, спонсировать. Они прекрасно знают и умеют как это делать, и не могут понять, что где то это может быть по другому. Они уверенны что американцы дали больше, раз проспонсированые ими ребята до сих пор не выиграли.

Для них это какой то б..ий футбол. Делайте ставки. Вы нам ещё за Кличко не ответили. До тех пор пока это не докатиться до них, они будут кричать подзуживать обвинять. Эти уверенные в своей безнаказанности россияне, им не нужна стабилизация обстановки или минимизация жертв. Им нужна ПОБЕДА. А за ценой они не постоят, нефтеделларов пока хватает, а жизни всё равно украинские.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-06 07:33 pm (UTC)(link)
//а ты уверен, что ты правильно понимаешь все происходящее? Что влияние действительно утеряно?
Пока у руля Гольфист в компании с Пелоси я думаю их вообще держат за пустое место. И пока я не видел ни одного события которое бы позволяло считать по другому.

//Может мы еще и во Вьетнаме фиаско потерпели? :-)
С точки зрения информационных войн, ещё какое. ;)

//вор, то он вор, но хорошая демонстрация к фразе "земля загорелась под ногами". Урок будущим чаушескам, путиным и иже с ними.
Не думаю. Мне очень кажется что его подставили. Слишком уж чудовищно неадекватными кажутся его действия. На фоне известных фактов, такое впечатление что ему скормили какую то дезу через его ближайшее окружение и он купился. Судя по тому как долго но прятался, оттяпывание Крыма и взрыв на востоке оказался для него полнейшей неожиданностью.

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-06 07:42 pm (UTC)(link)
ну ты-же взрослый мальчик и должем понимать, что гольфист не у руля, а перед камерой. Исполняет роль интерфейса между телепромтером и микрофоном. К рулю его работа отношения никак не имеет.

Во Вьетнаме была отнюдь не информационная война. Была настоящая. У нее были определенные цели. Которые были успешно достигнуты. Если ты этих целей не видишь, тебе остается верить в "make love, not war".

Это неважно, какими были его действия. Когда крыса бежит по корридорчику в клетке, у нее нет выбора. Где дверца открылась, туда и бежим. При этом никого не интересует, понимает ли крыса происходящее или нет. Ее задача - бежать.
А остальные крысы смотрят на эти гонки и осознают.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-06 07:47 pm (UTC)(link)
Не верю, я в тайную еврейскую закулису. Потому как я явно не в доле. ;)
Но в данном случае не важно кто именно ему рассказывает куда рулить, результат рулёжки на лицо.

//Если ты этих целей не видишь, тебе остается верить в "make love, not war".
Я вижу в какую истерику впадают американцы при слове Вьетнам. И что их уровень знания об нём ещё хуже чем о Второй Мировой, о ней и они просто мало знают, а тут знают кучу того что не соответствует действительности.

//Это неважно, какими были его действия. Когда крыса бежит по корридорчику в клетке, у нее нет выбора. Где дверца открылась, туда и бежим. При этом никого не интересует, понимает ли крыса происходящее или нет. Ее задача - бежать.
А остальные крысы смотрят на эти гонки и осознают.

Не, тут скорее крыса бежит туда где её обещают сыр, а сыр мог пообещать только тот кому крыса верила что он есть. То есть я не поверью что третьи силы могли бы убедить Яныка что сыр у ВВП, если бы сам ВВП в этом не участвовал.

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-06 08:16 pm (UTC)(link)
>> Не верю, я в тайную еврейскую закулису.
- тогда тебе такой вопрос: посмотри внимательно гольфисту в лицо, когда он очередной раз телепромтить будет. У тебя никакого диссонанса не возникает? Ты действительно способен поверить, что это чудо управляет планетой?

>> результат рулёжки на лицо.
в том, то и проблема, что нет. Мы не знаем целей. Мы понятия не имеем - ЧЕГО там добивались? Как-же мы можем говорить, что результат на лице? На лице - картинка из СНН, нам подсунутая. Общего с истиной в этой картинке ровно ноль.


>> Я вижу в какую истерику впадают американцы при слове Вьетнам.
- ну так хто-ж им дохтур? Это их половые проблемы. А цель там была совершенно иная - подстелить соломки. Этой цели были посвящены ВСЕ войны в бывшей французской колонии начиная с 46-го. Сначала французами воевали, потом как они обосрались, пришлось самим. Но цель - достигнута, соломка подстелена.
>> И что их уровень знания об нём ещё хуже чем о Второй Мировой,
- ага, попробуй им рассказть, кто был главный проигравший в WW2, так у них глаза на лоб лезут. Их проблемы.

>> Не, тут скорее крыса бежит туда где её обещают сыр
- в данном случае у крысы под ногами земля горела и она бежала куда только могла. А ей так вовремя решеточки приподнимали.
А Пу получил наглядную демонстрацию - как это происходит. Думаю, что ему обьяснили также, что в его случае решеточек не предусмотренно и бежать вобщем будет некуда. Разве что к Батьке :-)


Но мы забыли, с чего мы начинали тут: кто виноват в Одессе. Я свою точку зрения, основанную на принципе Cui bono озвучил.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-06 08:32 pm (UTC)(link)
//Ты действительно способен поверить, что это чудо управляет планетой?
Я смотрю что где и как происходит. И я уверен что именно _он_ управляет "планетой". Потому как большей вакханалии я не помню.

//Общего с истиной в этой картинке ровно ноль.
Мне можно рассказывать, что моя медицинская страховка станет дешевле, ровно до того момента когда я получу за неё счёт. Так же и с другими вещами.

//главный проигравший в WW2
Хмм... Заинтриговал. И кто же?

Я думаю что виноват тот кто истерику нагнетает. ;)

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-06 08:41 pm (UTC)(link)
ну, если он_ управляет_планетой, тогда и Цукерман владеет Мордокнигой. Еще один образчик интеллекта на лице, сильный мира сего.

Ты уже получил счет за Одессу? Иначе твой комент не имеет смысла.

Тот, кто потерял 90% своей территории и населения. Тот, кто для того, чтобы выжить, был вынужден даже сменить социальный строй.

- тот, кто истерику нагнетает
- тот, кто умирает на баррикадах
- тот, кто терят все
- тот, кто ленточки на себя вешает и гордится вперде
никакого отношения не имеют к тому, кому это все выгодно. Это совсем разные люди.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-06 08:50 pm (UTC)(link)
Ну гении не всегда были интеллектуалами. Борат кстати тоже безусловный гений, он ведь позволил собрать вокруг себя команду которая сделали Хилари. И переизбрала его на второй срок.

//Ты уже получил счет за Одессу? Иначе твой комент не имеет смысла.
Смотри, если мне говорят "будет дешевле", а оно становиться дороже. Что-то не то. Если мне говорят, новая прогрессивная революция в Египте. А революцию жжёт американские флаги, а потом выгоняется другими жителями страны. Значит что-то таки было с этим тоже не то.

//Тот, кто потерял 90% своей территории и населения. Тот, кто для того, чтобы выжить, был вынужден даже сменить социальный строй.
А кто это был? 90% это для Японии многовато.

//- тот, кто истерику нагнетает
Это совсем разные люди.
После разгона НТВ, я бы не стал это так уверенно утверждать.

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-06 09:08 pm (UTC)(link)
>> Смотри, если мне говорят "будет дешевле", а оно становиться дороже. Что-то не то. Если мне говорят, новая прогрессивная революция в Египте. А революцию жжёт американские флаги, а потом выгоняется другими жителями страны. Значит что-то таки было с этим тоже не то.

Смотри, если во Вьетнаме мы воевали за южан-капиталистов, а их в конце вырезали северяне-коммунисты, значит что-то таки было с этим тоже не то. Естественно не то. Там и цель то не в северянах-южанах была. Цель была еще северней. Как только ты это понимаешь, сразу "не то" превращется в "самое то".

>> для Японии многовато
ты мне предлагаешь тебя Истории учить?
давай сделаем так:
берешь 2 глобуса. 36-го года и скажем 55-го
сравниваешь.
было-стало.
точнее (нифига себе!) - НЕстало.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 02:39 am (UTC)(link)
<со вздохом> ну после того сколько времени у меня ушло чтобы понять что это Австрия по другим вопросам тоже сразу хочется снять все возражения. :(

Я кстати сообразил без карт. Хоть у меня и ушёл час на размышления. Но без подсказки про 1936ой я бы наверное не догадался в каком направлении думать, а без указания про 1955ый я бы не был уверен, даже после того как прочитал статью в вики про Австрию.

А можно тогда ещё тупой вопрос? Почему её тогда в 1955ом собрали обратно?

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 02:55 pm (UTC)(link)
Какой бамбук ты куришь? :-)
Какая нафик Австрия? Австрийскую империю разобрали еще в Версале по результатам WW1. Вместе с Османской и Российской.

Подсказка: какая самая большая империя на глобусе 36 года. Что от нее осталось к середине 50-х?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 04:24 pm (UTC)(link)
Не, не, не. Я про саму Австрию, а не про Австро-венгерскую... Она по многим параметрам подходит. До 1936го была независимая страна, потом часть третьего рейха, потом оккупированные и раздрабаданенные союзниками территории, а в 1955ом опять страна.

То ли у меня глобус неправильный, то ли ещё какие то проблемы....
Я смотрел смотрел на http://www.oldmapsonline.org и на заходил на http://www.makeuseof.com/tag/3-places-find-free-historical-maps-online/

но так ничего и не понял. Вроде бы китайцы были больше. Потом у англичан и французов были колонии, но и они не так чтобы совсем сложились и исчезли.

Видимо я сдаюсь... :(

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 04:35 pm (UTC)(link)
Ну ты даешь! :-)
Кого интересует маленькая альпиская страна, которая лишь красивый остаток от былой империи.

Ладно, следующая подсказка: над какой империей в 36 году никогда не заходило солнце? И что от нее осталось через 20 лет?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 04:40 pm (UTC)(link)
Стой стой стой.... они вроде бы уже после 36ого оттяпали себе часть Китая и т.д.? А кому что отошло? То есть я знаю кому достались Курилы, как остальное поделили? Мне всегда казалось что они и до этого были небольшие.

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 04:41 pm (UTC)(link)
бррр..... "они" - это сейчас кто?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 04:43 pm (UTC)(link)
Ну в моём скудном воображение с тройкой по географии, "они" это Японцы. Это же они "страна восходящего солнца". Неужели я такой двоечник? :(

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 04:48 pm (UTC)(link)
ты перепутал "восходящего" и "никогда не заходящего" :-)

Японская Империя в результате WW2 не потеряла 90% территории. Она просто перестала существовать. Ее даже не развалили на куски, как Австрию в Версале. Ее просто помножили на 0. То, что сейчас называется Японией, никакого отношения к Японской Империи не имеет. Ну как современные греки к Афинам и Спарте. Но это - другая история, мы сейчас не об этом.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 05:15 pm (UTC)(link)
Вики утверждает, что это Великобритания. Но это тоже вроде бы не подходит. У них же как была конституционная монархия, так и осталась?

Да и 90% территории... хотя если посчитать Индию и практически весь Ближний Восток.... это скорее жертвы анти-колониализма, чем напрямую результат второй мировой, или я опять что-то упустил из виду?

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 05:42 pm (UTC)(link)
Ну вот видишь, как все просто, если немного отвлечься от официальной пропаганды и начать смотреть на факты, немного размышляя при этом.

Конституционная монархия как была, так и осталась. Но, когда стало понятно, что не выжить, им реально пришлось сменить самую суть государства. Они построили Социализм. И делал это Эттли. Как сделал, его опять поменяли на Черчилля. (тут могу шикарную книжку подбросить, если это интересно).

Индия и Ближний восток были несколько позже, начиналось все с Австралии, Сингапура и Канады.
Помнишь того Короля, что заикался? Ему принадлежала треть(!) всей суши планеты и каждый четвертый (!) житель планеты был его подданым. А шо он оставил своей дочери? Туманный островок на севере Европы + Гибралтар + Фолкленды + шо там еще?

А теперь немного про анти-колониализм. Хороший термин, умный человек его придумал. Когда одна Империя отбирает колонии у другой (а точнее у многих других, у Французов, немцев и прочих голландцев все колонии тоже поотбирали) это выглядит как-то некрасиво, неполиткорректно. Надобно это обернуть в красивую обертку. Обернули. Обертка называлась "анти-колониализм". Ну это в телевизоре.
А в реале? А в реале:
было: Pax Britannica
стало: Pax Americana
К этому надо добавить еще и Бреттон-Вуд ($ заменил паунд в качестве мировой резервной валюты), и те долги, по которым Ее Величество сумела окончательно расплатиться только в 2004 году и...

И начинаешь плавно понимать между Кем и Кем на самом деле была та война, кторую мы называем WW2.

Ну а официальная версия естественно несколько иная. Помнишь ту фотку, где трое сидят в Ялте и размышляют (по официальной версии..) о судьбах послевоенного мира? Многие понимают, что не о судьбах они размышляли, а мир делили. Это тебе, усатый, за твои 27 миллионов жизней, это тебе мужик на колесиках...
И мало кто понимает, что на самом деле там двое делили имущество третьего, проигравшегося в этот преф в пух и прах. А он отбрыкивался, как только мог. Но не мог, долги платить надо. И таки поделили.

Потом оставшиеся двое долго разбирались друг с другом, в итоге остался один. Но, это уже совсем другая история.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 05:55 pm (UTC)(link)
//И мало кто понимает, что на самом деле там двое делили имущество третьего, проигравшегося в этот преф в пух и прах. А он отбрыкивался, как только мог. Но не мог, долги платить надо. И таки поделили.
Да в общем то интересный момент.

Но вот "И начинаешь плавно понимать между Кем и Кем на самом деле была та война, кторую мы называем WW2."
У меня не происходит. Усатики могли бы и между собой поделить. Но как я понимаю они оба хотели европу, а не африку с азией. У меня скорее возникает ассоциация, как проигравших и один из двух других пытаются выторговать себе побольше у третьего...

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 06:10 pm (UTC)(link)
На самом деле Европа, это было последнее, что интересовало Рузвельта в тот момент. Тут он достаточно много отдал Сталину. Его больше всего интересовало британское наследство и дальний восток. Тут Сталину досталось только пара островов. Руки у Сталина были коротки - сухопутные руки. Морских у него практически не было. А Рузвельт прекрасно понимал, что основное - флот. И имел его.

Ну, а если копать все глубже и глубже, то можно докопаться - где и как все начиналось. Когда американцы впервые пришли на шахматную доску и предложили всем подвинуться? А было это в Версале.

Но мы отвлеклись. Изначальный вопрос был:
- кто все это устроил в Украине и зачем?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 06:16 pm (UTC)(link)
То есть ты вот так готов совсем списать со счетов второго усатого? Чем Гитлер был хуже Сталина? Как союзник он был к американцам гораздо ближе по менталитету.

Я вот честно говоря так вот сходу не готов.

Как я не готов рассматривать Грузию и Украину как навязанную России. Тут скорее я готов видеть Путина агентом госдепа который мудро загоняет страну туда где у неё не будет другого выхода кроме как распасться на княжества.

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 06:39 pm (UTC)(link)
А причем тут Гитлер? Его не было в Ялте и он не принимал участия в дерибане британского наследства. Его умножили на 0, как отработанный вариант. Ему жить-то оставалось пару месяцев.

>> так вот сходу не готов.
- а давай попробуем воспользоваться нашим методом глобуса? Работает, ведь?
Возьмем 2 глобуса. 80 года и современный. Покрутим. Сравним. Правда похоже? Была Империя и ой, нету. Была Холодная война и ой, закончилась.
А войны, как известно никогда не заканчиваются, каждая война непрерывно переходит в следующую. Победители в предыдущей войне мгновенно начинают цапаться между собой. Помнишь, как WW2 мгновенно переросла в Холодную? Не успели встречу на Эльбе отпраздновать, как мой аватар приехал в Фултон и началось: "Призрак коммунизма бродит по Европе", железный занавес и прочие красивые обертки.
Нечто подобное произошло и по окончанию Холодной войны, когда Берлинская стена пала. Только Черчиль не приехал в Фултон и не рассказал нам, что на самом деле происходит. А происходит очень простое: Империя пала (80е-now), свято место пусто не бывает, ее место тут-же заняла..... вот тут опять сам.. :-)

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 07:22 pm (UTC)(link)
//А причем тут Гитлер?
На момент Ялты абсолютно не причём. Но вот скажем даже если брать с 39го, а не с 36ого, то чем он не игрок с этими же тремя из Ялты?

//А происходит очень простое: Империя пала (80е-now), свято место пусто не бывает, ее место тут-же заняла.....
Не. Не получается.... составить счастье из букв О-П-Ж-А В голову лезут разные глупости из серии всемирного Халифата, хотя.... из обломком собирается ЕС которым по сути рулят немцы.... <ушёл задумчиво чесать тыковку>

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 07:45 pm (UTC)(link)
Игрок, конечно игрок. Но к Ялте он свою игру уже отыграл... Их осталось трое..

Шо значит "собирается"? Собралась в момент падения Берлинской стены. И продолжает. Четвертый Рейх, однако. Реванш за 45-й год, однако. И суммарный GDP Европы больше нашего, однако.
Итак, плавно приходим к мысли, что в день, когда окончилась Холодная война, сразу-же началась Вторая Холодная война. Основные действующие игроки: Европа(Рейх)-Америка. (то, что народу об этом не сообщили - это отдельный разговор)
Владея подобной информацией, нам уже не нужны ни арабы, ни Алькаида, ни сомалийские пираты ни прочие обертки, напридуманные, чтоб хоть как-то обьяснить обывателю происходящее.
Все, что нынче происходит в мире, надо обьяснять с позиции Cold War II.
Сразу становится понятно многое, начиная с бомбежек Югославии (прямые бомбежки территории противника), все арабские события (обложить кольцом нестабильности). И наконец, украинские события.
Тут, правда стоит упомянуть о роли РФ в этой войне. Какова ее роль? На чьей стороне она играет? Зачем она вообще существует? Почему ее вслед за СССР не развалили на куски? Ведь кричал-же Ельцин в начале своей карьеры - "берите столько суверенитета, сколько сможете..". Ан нет, процесс развала был остановлен. Значит РФ кому-то понадобилась. Кому и зачем?

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 08:12 pm (UTC)(link)
Тогда получается что участников второй мировой было всё таки больше чем два? Претендентов то на наследство как минимум три?

//Все, что нынче происходит в мире, надо обьяснять с позиции Cold War II.
А за что боремся то? И за кого играет Китай?

Только всё равно мне сомнительно... просто с точки зрения, что не стоит искать умыслы, там где достаточно простой глупости.

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 08:26 pm (UTC)(link)
В WW2 участвовали ВСЕ. Никому не позволили в сарае отсидеться. Зачинщиков было двое: Тот, кто проиграл и Тот, кто выиграл.
Все остальные были - "теми, кем играли". Сюда следует включить обоих усатых. Один из них так отличился (27 миллионов положил), что с ним даже наследством поделились.
Ну, а официально Англия была в лагере выигравших. Ага. Официально там даже Фрация была :-))

Как за что боремся? За жизнь. Winner take it all. Кто проиграл, тому не жить. Рано или поздно. Пример? А вот те 43 или 46 в Одессе какраз и есть пример. Они проиграли в 91-м в Cold War I. И вот результат - их сделали разменными пешками в CW2 и разменяли, не спросив. Так устроенна эта вселенная: если ты проиграл, ты становишься пешкой и играют ТОБОЙ. И иногда тебе говорят - умри. И ты умираешь. При этом твое мнение никого не интересует.

Ты действительно думаешь, что там, где идет война не на жизнь, а на смерть, там есть место глупости? Глупый там и 5 минут не выживет. Хрум и нету.

[identity profile] reytsman.livejournal.com 2014-05-07 08:32 pm (UTC)(link)
Я не понимаю цель... традиционно война это или за ништяки или за похвастаться (территориями), а тут что мы хотим? Ништяков не вижу, а хвастаться....

[identity profile] sivka2006.livejournal.com 2014-05-07 08:51 pm (UTC)(link)
Извини, но ты глупость сказал.
Война ВСЕГДА за главное. За право жить. Или ты или тебя. Как в стае акул: дал слабинку и схрумали тебя товарки. Мгновенно.

Про ништяки слабоумным обывателям в телевизоре рассказывают. Еще и придумывают такие красивые обертки, как "союзники", "идеология" и прочую дребедень. Типа "он коммунист, значит он против нас". Ага. Расскажи это современным вьетнамцам. Или расскажи это американцам в 46-м году: только вместе с русскими фрицов забороли, а тут бах- приходит какая-то рожа английская в Фултон и рассказывает, что русские теперь нам не союзники, а "коммунизм бродит по европе". А фрицы отныне - друзья и братья навек. Ты почитай, что в америке целый год после фултоновской речи Черчиля творилось. Как мировоззрение целой нации ломали об колено. И таки сломали.

Война идет всегда. 24/7/365. И всегда только за жизнь. Победитель получает 2 ништяка:
- право жить и распоряжаться своей жизнью
- право распоряжаться жизнью побежденного. Заставить его жить так, как хочет победитель. Или умереть, когда понадобится победителю. Воевать, жить и умирать за победителя. Как говорил Жванецкий: "стоять там и слушать сюда".

похвастаться, говоришь?