Украина и Реформы.

[reytsman]

Сложно угадать, что происходит в другой стране, если ты там не живёшь... ЖЖ когда то помогал, но сейчас там тоже всё запутанно.

Но скажем, для оценки экономики инструменты есть. В свою очередь экономические реформы в первую очередь отражаются на рейтингах. То есть если нам интересно посмотреть, как приблизительно изменился экономический климат в стране стоит посмотреть на кредитный рейтинг.

(Число которое в США стало важнее номера социального страхования, с плохим кредитным рейтингом даже страховка на автомобиль дороже.)

Имеем: Технический дефолт в 2015ом. Мусорную оценку в 2014ом и в 2015ом и последнюю оценку в конце 2016ого на уровне конца 2013ого года.

Результат в общем то неплохой. Нынешнее правительство стабилизировало экономику в той же степени что и российское, с той разницей, что у РФ была нефтяная экономика и они под санкциями, зато на Украине идёт АТО и попытки отвязать экономику от основного торгового партнёра.

То есть, да вроде бы какие то реформы и есть.... но финансово политические показатели такие страна продолжает болтаться где то между Грецией и Белоруссией отставая даже от РФ.

Рынок говорит, что лучше доверить ваши деньги сидящему под санкциями Путину, чем украинским реформаторам.

Я честно говоря никогда особо не доверял Сакашвилли, но в данном случае видимо он говорит правду, когда заявляет, что вместо реформ та же самая коррупция с теми же самыми рожами.

Итак:
Fitch B- Stable Nov 11 2016
TE 15 Stable Apr 16 2016
Moody's Caa3 Stable Nov 19 2015
Fitch CCC N/A Nov 18 2015
S&P B- Stable Oct 19 2015
Fitch RD N/A Oct 06 2015
S&P SD N/A Sep 25 2015
Fitch C N/A Aug 27 2015
S&P CC Negative Apr 10 2015
Moody's Ca Negative Mar 24 2015
Fitch CC N/A Feb 13 2015
S&P CCC- Negative Dec 19 2014
S&P CCC Stable Jul 11 2014
Moody's Caa3 Negative Apr 04 2014
S&P CCC Negative Feb 21 2014
Fitch CCC N/A Feb 07 2014
Moody's Caa2 Negative Jan 31 2014
S&P CCC+ Negative Jan 28 2014
S&P B- Stable Dec 26 2013
Fitch B- Negative Nov 08 2013
S&P B- Negative Nov 01 2013
Moody's Caa1 Negative Watch Sep 20 2013
Fitch B Negative Jun 28 2013
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/rating
http://countryeconomy.com/ratings/ukraine
http://www.tradingeconomics.com/russia/rating
http://countryeconomy.com/ratings

Comments

[(Anonymous)]

Я расскажу, но сперва пара дисклеймеров:

1) «коррупция» и «реформы» - два навязших на зубах клише. Любой человек с запада нихрена не разбирающийся в ситуации, тем не менее считает своим долгом что-то брякнуть на эти две темы. Т.е. имеет место замена фактической ситуации медийным дискурсом.
2) Измерение коррупции сложная тема. Исследователи пользуются индексом ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Вы в топике меряете коррупцию кредитными рейтингами, а они помимо реформ и климата учитывают такие «мелочи» как идущая война, раздолбанный Донбасс, отжатый Крым, военные расходы и перспективы дальнейшего российского вторжения.
3) При том что коррупция присуща и США (вспомним про инсайдеров по украинским бондам, солындру, фонд клинтонов, энрон), Израилю, Италии, Германии (Шредер,да?), Англии (Ротерхэм), ЕС – но ВОСПРИЯТИЕ коррупции в этих странах более мягкое. Почему?
3.1) Коррупция на Западе институционализирована и долгосрочна: судью или чиновника после выхода в отставку приглашают в бизнес вице-президентом по этике, чиновник гостит у друзей, летает самолетами друзей, играет в гольф у друзей, посещает благотворительные мероприятия. Многие вопросы решаются через лоббистов и юристам с хорошими гонорарами, а у юристов и лоббистов еще с детства/с Лиги Плюща есть друзья-чиновники (см. выше).
Коррупция в Украине явная и наглая.
3.2) Коррупция на Западе – способствует росту ВВП и препятствует социализму.
Основные коррупционные действия – доступ к общественным ништякам и закрытие глаз на косяки. По сути она исправляет дурость государства и таким образом работает на общественное благо.

Основные коррупционные действия в Украине – доступ к общественным ништякам и рэкет.

Кейнсианство в Америке работало потому что деньги, украденные на строительстве американских дорог, шли на покупку американских же автомобилей. В Украине кейнсианство не работает, потому что деньги, украденные из общественных фондов, идут на закупку импортных статусных вещей.

Ну и рекет: подход американского чиновника – помочь за мзду, подход украинского чиновника – устроить проблемы и прекратить их за мзду.
Т.к. от украинской коррупции нету пользы то и воспринимается она обществом хуже.

4) Украина – страна постсоветская + южнославянская по менталитету (стихийный социализм).
Поэтому значительная часть населения, которая жалуется на коррупцию – на самом деле недовольна имущественным расслоением. Кое зачастую не имеет никакого отношения к коррупции. Но никто же не будет жаловаться: «я живу в злыднях, бо ленивый, необразованный совок, а Вася живет хорошо потому что пашет 80 часов в неделю». Естественно Полиграф Полиграфычи жалуются что: «они воруют». Что учитывается в рейтингах ВОСПРИЯТИЯ коррупции.

5) Квеч и лемент. Ж/б очень любят громко и вслух жаловаться на свои неприятности и читать про ЗРАДУ.
Так что вопрос об украинской коррупции сильно обсыпан шелухой и это нужно понимать прежде чем приступать к вопросу.

[reytsman.livejournal.com]

Кое где чуть преувеличено, но в целом более чем разумно.

Но если сделать, шаг назад... то становится видно, что при всей правильности этих шагов рынок напирает, что бюджет всё равно дрянь дрянью.

Возможно называть это коррупцией не совсем верно, но при таком кредитном рейтинге я бы такие бонды при доходности меньше 25% в год себе бы покупать не стал. Чтобы экономика росла, нужны инвестиции, чтобы получить инвестиции нужны гарантии инвесторам, инвесторы определяют свои гарантии по кредитному рейтингу. Кредитный рейтинг утверждает, что украинская экономика и греческая, это одного поля ягоды.

Я понимаю что "а я учил", но результат херовый, если и дальше так реформировать то экономика станет привлекательной лет через 20 не раньше.

[(Anonymous)]

//при доходности меньше 25% в год
-----

Китай продает в Европу на 360 млрд долл в год.

по четверти номенклатуры Украина производит аналоги.

360/4 = 90.

находится на границе с ЕС, а не на другом конце евразии.

сбыт гарантирован, транспортные ниже.

мин зарплата - 100 долларов в месяц, средняя - 140.
земля по 40 долларов за акр.

при таких вводных инвестору нужно О-ОЧЕНЬ постараться чтоб получить менее 25% на вложенный капитал

//экономика станет привлекательной лет через 20 не раньше
------
экономика станет привлекательной после того как

1) уберутся риски отжима бизнеса
(это практически сделано: Янык и Фирташ бежали, Ахметов унасикомлен, Коломойский на очереди)

2) уберутся риски разрушения бизнеса войной
(тут тоже перспективы хорошие. США уже сбили цену рабсилы и земли в Украине до минимума - скоро наши гастарбайтеры начнут в Афганистан на заработки ездить. 30% портфеля приближенные особы уже откешили, так что по миллиарду в год - и за 7 лет откешат весь.)

так что 20 - это вы загнули. лет 7.

[reytsman.livejournal.com]

//при таких вводных инвестору нужно О-ОЧЕНЬ постараться чтоб получить менее 25% на вложенный капитал
Инвестору или местным? Местным то не так жирно получается. 25% отдай инвесторам, фиг знает сколько таможне, налогам и правительству. У меня вон в каментах жалуются, что проценты по долгам Украины, это грабёж, а с такой математикой получается, что это вообще ни разу не проблема.

//так что 20 - это вы загнули. лет 7.
Хммм. Тоже в общем то срок. За это время будут одни выборы или двое?

[(Anonymous)]

//Инвестору или местным?
---------

Инвестору.

Впрочем умудряются. Т.Рове Аткинсон например дал семейству Гут (агрохолдинг Мрия) под честное слово 600 млн долларов.

Без отчета, без участия в органах управления, без дью-дила. Просто так. Без контроля. Понадеявшись на авторитет Рокфеллера.

Естественно семейство Гута эти деньги из холдинга вывело и использовало на личные нужды.

После чего был дикий гевалт: посольство, прокуратура, форензик, суды - куча украинцев помогала лохам вернуть активы. И хоть бы одна блядь сказала спасибо - нет же Украина ужас-ужас-ужас, Гута коррапшн.

//Местным то не так жирно получается.
----
у местных капитала нет. только труд и земля.


//У меня вон в каментах жалуются, что проценты по долгам Украины, это грабёж,
-----
это я же и жалуюсь

//а с такой математикой получается, что это вообще ни разу не проблема.
----
вы не путайте частную шерсть с государственной.
инвестор такую маржу поднимет, директор госпредприятия на личный карман - поднимет.
а госпредприятие - будет в убытках

//За это время будут одни выборы или двое?
------
если допустить что перевыборов не будет - то одни.
но интриги никакой - или Порох или Юля +оппоблок.
на манеже все те же.

[reytsman.livejournal.com]

//После чего был дикий гевалт: посольство, прокуратура, форензик, суды - куча украинцев помогала лохам вернуть активы. И хоть бы одна блядь сказала спасибо - нет же Украина ужас-ужас-ужас, Гута коррапшн.
Ыыыыы.... Действительно, мы лохам вернули деньги, а они нам не облизывают сапоги, а обзывают дикарями. Странные в общем люди.

//у местных капитала нет. только труд и земля.
Что плавно возвращает нас к вопросу, что без капитала земля и труд вещи абсолютно бесполезные.

//это я же и жалуюсь
И сам же говоришь, что 25% это нормально. Как у тебя одно с другим совмещается?

//а госпредприятие - будет в убытках
А какого хера он тогда вообще занимается коммерцией? Если убыточные предприятия продать, то можно было бы как раз выплатить эти самые 1.5 миллиарда из своих денег, а не из чужих.

//но интриги никакой - или Порох или Юля +оппоблок.
на манеже все те же.
При условии, что не будет какого нибудь хитрого финта ушами, из серии Донбасс удалённо участвует в выборах. Ну и плюс, я лично понятия не имею, что ждать от Юли.

[(Anonymous)]

//мы лохам вернули деньги, а они нам не облизывают сапоги, а обзывают дикарями. Странные в общем люди.
-----
ага.
повторяют ошибку Гитлера с принципом групповой ответственности.

//И сам же говоришь, что 25% это нормально. Как у тебя одно с другим совмещается?
-----

1) "нормально" и "возможно" - это не синонимы
2) "стимулирует даже при таких рисках" и "бесплатно" - тоже не синонимы.

а причина всему что? - правильно, высокомерие.

//Если убыточные предприятия продать...
-----
1)... то можно утром проснуться от удара табакеркой в висок
2) кому?

[reytsman.livejournal.com]

//повторяют ошибку Гитлера с принципом групповой ответственности.
Ты не поверишь... меня кинули, только две китайские конторы... Но с тех пор, я считаю, что любая китайская контора врёт в бухгалтерских отчётах, и буду считать до тех пор, пока кто-то из большой тройки не опубликует результаты независимого аудита.

//а причина всему что? - правильно, высокомерие.
Разногласие в терминах. На языке оригинала - английском, это звучит более определённо.

//1)... то можно утром проснуться от удара табакеркой в висок
2) кому?
А кого там на бабки кинули в первой части? Вот этим ребятам и продать. На залоговых аукционах. В Украине же нет коррупции, так? Значит аукционы должны пройти просто прекрасно.

[(Anonymous)]

//и буду считать до тех пор, пока кто-то из большой тройки не опубликует результаты независимого аудита.
-----
так это ж тоже китайские конторы с китайскими партнерами. та же "лживая узкоглазая расса" :р :р :р

//Разногласие в терминах
-----
пусть будет так.
+ еще путаница между бондами и экономикой.

//А кого там на бабки кинули в первой части? Вот этим ребятам
------
эти ребята как выяснилось имеют репутацию крутых инвесторов исключительно из-за того что могут откешить инсайдерскую информацию из Вашингтона.

в плане коропорэйт гавернанса - полные птицы Додо. вот ради кого писались законы Додда-Франка.

//продать
---

та кому их нафиг сдалось покупать?

легче на пустом месте под ключ построить аналогичное предприятие по современным и совместимым лекалам. чем реформировать то в котором неэффективности накапливались с 1880 года.

переманить 10% стаффа из госпредприятия и можно закрывать их нахрен.

//В Украине же нет коррупции
----
как это нету когда есть, шо мы - хуже США или Израиля?
со временем наладим коррупцию по самым передовым демократическим технологиям

//аукционы
----
зачем аукционы?
выделяется гринфилд - и первый занявший строит все что захочет.

[reytsman.livejournal.com]

//так это ж тоже китайские конторы с китайскими партнерами. та же "лживая узкоглазая расса" :р :р :р
Одно дело теоретические знания, другое дело проверка этого на практике на свои личные деньги. ;)

//бондами и экономикой.
Увы полностью разделить нельзя, доходность бондов это наиболее реальная оценка стабильности бюджета. Туда входят и экономические и политические риски.

//переманить 10% стаффа из госпредприятия и можно закрывать их нахрен.
Ну вот собственно говоря, это бы и были "реформы".

//выделяется гринфилд - и первый занявший строит все что захочет.
Это не совсем так. На примере того же автоваза. Большое сложное производство сложно строить с нуля. Проще купить готовое, поменять часть кусочков в производственной цепочке и продолжить.

Напоминает дискуссии, про танки, что чем строить новый с нуля, по цене одного можно переоснастить 10 старых.