Украина и Реформы.

[reytsman]

Сложно угадать, что происходит в другой стране, если ты там не живёшь... ЖЖ когда то помогал, но сейчас там тоже всё запутанно.

Но скажем, для оценки экономики инструменты есть. В свою очередь экономические реформы в первую очередь отражаются на рейтингах. То есть если нам интересно посмотреть, как приблизительно изменился экономический климат в стране стоит посмотреть на кредитный рейтинг.

(Число которое в США стало важнее номера социального страхования, с плохим кредитным рейтингом даже страховка на автомобиль дороже.)

Имеем: Технический дефолт в 2015ом. Мусорную оценку в 2014ом и в 2015ом и последнюю оценку в конце 2016ого на уровне конца 2013ого года.

Результат в общем то неплохой. Нынешнее правительство стабилизировало экономику в той же степени что и российское, с той разницей, что у РФ была нефтяная экономика и они под санкциями, зато на Украине идёт АТО и попытки отвязать экономику от основного торгового партнёра.

То есть, да вроде бы какие то реформы и есть.... но финансово политические показатели такие страна продолжает болтаться где то между Грецией и Белоруссией отставая даже от РФ.

Рынок говорит, что лучше доверить ваши деньги сидящему под санкциями Путину, чем украинским реформаторам.

Я честно говоря никогда особо не доверял Сакашвилли, но в данном случае видимо он говорит правду, когда заявляет, что вместо реформ та же самая коррупция с теми же самыми рожами.

Итак:
Fitch B- Stable Nov 11 2016
TE 15 Stable Apr 16 2016
Moody's Caa3 Stable Nov 19 2015
Fitch CCC N/A Nov 18 2015
S&P B- Stable Oct 19 2015
Fitch RD N/A Oct 06 2015
S&P SD N/A Sep 25 2015
Fitch C N/A Aug 27 2015
S&P CC Negative Apr 10 2015
Moody's Ca Negative Mar 24 2015
Fitch CC N/A Feb 13 2015
S&P CCC- Negative Dec 19 2014
S&P CCC Stable Jul 11 2014
Moody's Caa3 Negative Apr 04 2014
S&P CCC Negative Feb 21 2014
Fitch CCC N/A Feb 07 2014
Moody's Caa2 Negative Jan 31 2014
S&P CCC+ Negative Jan 28 2014
S&P B- Stable Dec 26 2013
Fitch B- Negative Nov 08 2013
S&P B- Negative Nov 01 2013
Moody's Caa1 Negative Watch Sep 20 2013
Fitch B Negative Jun 28 2013
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/rating
http://countryeconomy.com/ratings/ukraine
http://www.tradingeconomics.com/russia/rating
http://countryeconomy.com/ratings

Comments

[merig00.livejournal.com]

Саакашвили еще тот балабол. Но он прав в том что все реформы и даже просто любые изменения проводятся в ручном режиме из Киева. Причем даже не на уровне министертв а лично министров а иногда даже Порошенко. У них даже из Правого Сектора не получилось сделать хоть какое-то подобие Лос Пепес.

З.Ы. Это я Narcos пересмотрелся :)

[reytsman.livejournal.com]

Ты моё мнение знаешь, если бардак нельзя победить его нужно возглавить, если его нельзя возглавить его нужно разогнать. Элементарно срезать расходы на аппарат, чтобы хоть как то рефинансировать долги под нормальный процент.

[merig00.livejournal.com]

Ну и кто будет разгонять? Плюс они или через суд восстанавливаются или просто переходят в другую область иногда и с повышением.

[reytsman.livejournal.com]

О чём собственно говоря и речь... кровати не нужно переставлять, их нужно продать вместе со всем притоном.

Когда мне рассказывают что какой нибудь крупный руководитель остоял сам лично смену у станка чтобы спасти завод, я понимаю что если он на заводе больше года, то его нужно срочно выгонять за полное несоответствие должности, пусть идёт токарем.

[merig00.livejournal.com]

Ну а если больше некому. Вон прошлым летом министр обороны лично ездил проверять столовые в частях. Потому-что на бумагах все красиво. Все подписи стоят. Все довольны. Все крадут. Повесили плакаты что б солдаты могли звонить в МО с жалобами. Жалобы если и принимали то отсылали обратно в часть. Где командиры всыпали солдатам за жалобы. И опять все красиво. Все подписи стоят. Все довольны. Все крадут. Пришлось вешать плакаты с мобильным телефоном какого-то там волонтера на общественных началах при МО. Который докладывал прямо министру который лично вставлял командирам.

[evgknyaginin.livejournal.com]

Так и в Крыму та же самая коррупция практически с теми же самыми рожами.
Складывается ощущение, что это неминуемый этап в переходе от управляемого общества к свободному (самоуправляемому) и вопрос лишь в том, насколько этот этап затягивается.

[reytsman.livejournal.com]

Ну Крым это вообще отдельная песня, мы говорим - Крым, подразумеваем коррупция, говорим - Коррупция подразумеваем Крым.

Какая там может быть экономика если от нормальной они в блокаде?

Какая там может быть экономика если туда вбрасываются федеральные деньги миллиардами и раздаются местным кадрам под нулевую ответственность?

[evgknyaginin.livejournal.com]

Деньги раздаются не просто так, а под откаты. Крым был и остается кормушкой для столичных чиновников, только раньше чиновники были киевские, а сейчас - московские.

[reytsman.livejournal.com]

Ну это опять таки очевидно... если _всё_ раздаётся под откаты, то почему Крым должен быть исключением.

[(Anonymous)]

Я расскажу, но сперва пара дисклеймеров:

1) «коррупция» и «реформы» - два навязших на зубах клише. Любой человек с запада нихрена не разбирающийся в ситуации, тем не менее считает своим долгом что-то брякнуть на эти две темы. Т.е. имеет место замена фактической ситуации медийным дискурсом.
2) Измерение коррупции сложная тема. Исследователи пользуются индексом ВОСПРИЯТИЯ коррупции. Вы в топике меряете коррупцию кредитными рейтингами, а они помимо реформ и климата учитывают такие «мелочи» как идущая война, раздолбанный Донбасс, отжатый Крым, военные расходы и перспективы дальнейшего российского вторжения.
3) При том что коррупция присуща и США (вспомним про инсайдеров по украинским бондам, солындру, фонд клинтонов, энрон), Израилю, Италии, Германии (Шредер,да?), Англии (Ротерхэм), ЕС – но ВОСПРИЯТИЕ коррупции в этих странах более мягкое. Почему?
3.1) Коррупция на Западе институционализирована и долгосрочна: судью или чиновника после выхода в отставку приглашают в бизнес вице-президентом по этике, чиновник гостит у друзей, летает самолетами друзей, играет в гольф у друзей, посещает благотворительные мероприятия. Многие вопросы решаются через лоббистов и юристам с хорошими гонорарами, а у юристов и лоббистов еще с детства/с Лиги Плюща есть друзья-чиновники (см. выше).
Коррупция в Украине явная и наглая.
3.2) Коррупция на Западе – способствует росту ВВП и препятствует социализму.
Основные коррупционные действия – доступ к общественным ништякам и закрытие глаз на косяки. По сути она исправляет дурость государства и таким образом работает на общественное благо.

Основные коррупционные действия в Украине – доступ к общественным ништякам и рэкет.

Кейнсианство в Америке работало потому что деньги, украденные на строительстве американских дорог, шли на покупку американских же автомобилей. В Украине кейнсианство не работает, потому что деньги, украденные из общественных фондов, идут на закупку импортных статусных вещей.

Ну и рекет: подход американского чиновника – помочь за мзду, подход украинского чиновника – устроить проблемы и прекратить их за мзду.
Т.к. от украинской коррупции нету пользы то и воспринимается она обществом хуже.

4) Украина – страна постсоветская + южнославянская по менталитету (стихийный социализм).
Поэтому значительная часть населения, которая жалуется на коррупцию – на самом деле недовольна имущественным расслоением. Кое зачастую не имеет никакого отношения к коррупции. Но никто же не будет жаловаться: «я живу в злыднях, бо ленивый, необразованный совок, а Вася живет хорошо потому что пашет 80 часов в неделю». Естественно Полиграф Полиграфычи жалуются что: «они воруют». Что учитывается в рейтингах ВОСПРИЯТИЯ коррупции.

5) Квеч и лемент. Ж/б очень любят громко и вслух жаловаться на свои неприятности и читать про ЗРАДУ.
Так что вопрос об украинской коррупции сильно обсыпан шелухой и это нужно понимать прежде чем приступать к вопросу.

[reytsman.livejournal.com]

Кое где чуть преувеличено, но в целом более чем разумно.

Но если сделать, шаг назад... то становится видно, что при всей правильности этих шагов рынок напирает, что бюджет всё равно дрянь дрянью.

Возможно называть это коррупцией не совсем верно, но при таком кредитном рейтинге я бы такие бонды при доходности меньше 25% в год себе бы покупать не стал. Чтобы экономика росла, нужны инвестиции, чтобы получить инвестиции нужны гарантии инвесторам, инвесторы определяют свои гарантии по кредитному рейтингу. Кредитный рейтинг утверждает, что украинская экономика и греческая, это одного поля ягоды.

Я понимаю что "а я учил", но результат херовый, если и дальше так реформировать то экономика станет привлекательной лет через 20 не раньше.

[(Anonymous)]

//при доходности меньше 25% в год
-----

Китай продает в Европу на 360 млрд долл в год.

по четверти номенклатуры Украина производит аналоги.

360/4 = 90.

находится на границе с ЕС, а не на другом конце евразии.

сбыт гарантирован, транспортные ниже.

мин зарплата - 100 долларов в месяц, средняя - 140.
земля по 40 долларов за акр.

при таких вводных инвестору нужно О-ОЧЕНЬ постараться чтоб получить менее 25% на вложенный капитал

//экономика станет привлекательной лет через 20 не раньше
------
экономика станет привлекательной после того как

1) уберутся риски отжима бизнеса
(это практически сделано: Янык и Фирташ бежали, Ахметов унасикомлен, Коломойский на очереди)

2) уберутся риски разрушения бизнеса войной
(тут тоже перспективы хорошие. США уже сбили цену рабсилы и земли в Украине до минимума - скоро наши гастарбайтеры начнут в Афганистан на заработки ездить. 30% портфеля приближенные особы уже откешили, так что по миллиарду в год - и за 7 лет откешат весь.)

так что 20 - это вы загнули. лет 7.

[reytsman.livejournal.com]

//при таких вводных инвестору нужно О-ОЧЕНЬ постараться чтоб получить менее 25% на вложенный капитал
Инвестору или местным? Местным то не так жирно получается. 25% отдай инвесторам, фиг знает сколько таможне, налогам и правительству. У меня вон в каментах жалуются, что проценты по долгам Украины, это грабёж, а с такой математикой получается, что это вообще ни разу не проблема.

//так что 20 - это вы загнули. лет 7.
Хммм. Тоже в общем то срок. За это время будут одни выборы или двое?

[(Anonymous)]

//Инвестору или местным?
---------

Инвестору.

Впрочем умудряются. Т.Рове Аткинсон например дал семейству Гут (агрохолдинг Мрия) под честное слово 600 млн долларов.

Без отчета, без участия в органах управления, без дью-дила. Просто так. Без контроля. Понадеявшись на авторитет Рокфеллера.

Естественно семейство Гута эти деньги из холдинга вывело и использовало на личные нужды.

После чего был дикий гевалт: посольство, прокуратура, форензик, суды - куча украинцев помогала лохам вернуть активы. И хоть бы одна блядь сказала спасибо - нет же Украина ужас-ужас-ужас, Гута коррапшн.

//Местным то не так жирно получается.
----
у местных капитала нет. только труд и земля.


//У меня вон в каментах жалуются, что проценты по долгам Украины, это грабёж,
-----
это я же и жалуюсь

//а с такой математикой получается, что это вообще ни разу не проблема.
----
вы не путайте частную шерсть с государственной.
инвестор такую маржу поднимет, директор госпредприятия на личный карман - поднимет.
а госпредприятие - будет в убытках

//За это время будут одни выборы или двое?
------
если допустить что перевыборов не будет - то одни.
но интриги никакой - или Порох или Юля +оппоблок.
на манеже все те же.

[(Anonymous)]

Теперь по делу:

Что было в 2013 году
Основные коррупционные потоки:
- откаты на госзакупках (до 5 млрд долл)
- «поддержка угольной отрасли» ( до 5 млрд долл)
- прочая «поддержка экономики» (до 1 млрд долл)
- откаты за возмещение НДС (до 3 млрд долл)
- разница цен на газ для населения и бизнеса, ограничение цен на газ внутренней добычи. 2 млрд долл.
- выделение земли (300 млн долл)
- взятки за протекционизм
- контрабас
- отжим бизнеса Януковичем
- госпредприятия
- судебная система
- разрешительная система
- сверхполномочия генпрокуратуры, возможность заниматься рекетом
- ГАИ, милиция
- банки-помойки (в т.ч. – коломойки)
+ Искусственно удерживаемая гривна
+ набирание кредитов
+ несбалансированный бюджет
+ несбалансированный ПФ
+ разгул популизма

Что поменялось
- появилось Прозорро (10% закупок охвачено) ПЕРЕМОГА
- «поддержка угольной отрасли» существенно сократилась (я даже подозреваю что большая часть денег реально доходит шахтерам) ПЕРЕМОГА
- прочая «поддержка экономики» сократилась ПЕРЕМОГА
- электронный реестр НДС, попытки запустить автоматическое возмещение ЗРАДА
- убрана разница цен на газ для населения и бизнеса, поднято ограничение цен на газ внутренней добычи. ПЕРЕМОГА
- землю как обычно не осилили, но хотя бы создали (очень страшный) электронный кадастр ЗРАДА
- дешевая гривна+ евроассоциация сняли вопрос взяток за протекционизм ПЕРЕМОГА
- контрабас ЗРАДА
- Янукович в Ростове, Порошенко чужих частных бизнесов не отжимает ПЕРЕМОГА
- госпредприятия. Замахнулись на рубль, ударили на копейку – приватизировано и закрыто где-то чуть больше 1% от плана. ЗРАДА
- судебную систему почистили лишь косметически ЗРАДА
- разрешительная система слегка облегчена
- сверхполномочия у ГП или просто убрали, или передали новым структурам - НАБУ, НАЗК, САП ПЕРЕМОГА
- начато е-декларирование ПЕРЕМОГА
- новая полиция ПЕРЕМОГА
- банки-помойки в осн. позакрывали, банк-коломойку национализировали ПЕРЕМОГА
- перестали проводить политику дорогой гривны ПЕРЕМОГА
- в основном проводят политику жизни по средствам и приучают к этому избирателя ПЕРЕМОГА

[reytsman.livejournal.com]

Хорошо, но мало. Если полный трюм воды, мало отремонтировать насосы, чтобы откачивать со скоростью прибывания новой, нужно ещё и пробоину латать.

Впрочем, по любому огромное спасибо за список. От нас таки эти реалии весьма далеки, а то что приносит пресса.... при нашей доступности нормальной туалетной бумаги ценности не имеет.

[(Anonymous)]

//Хорошо, но мало
-------

Извините, масса Рейтсман, Симба-бой будет стараться еще лучше


// Если полный трюм воды, мало отремонтировать насосы, чтобы откачивать со скоростью прибывания новой, нужно ещё и пробоину латать.
----
золотые слова.
хорошо западному человеку в Украине: сказал "коррупция - бяка, реформы - цяця" - и уже все, эксперт! +100500 к авторитету!

единственное что учитывая, что за реформы обычное население заплатило уменьшившимися доходами и увеличившимися налогами и расходами - это снисходительное похлопывание и дежурные трюизмы без понимания что мы уже сделали и чего оно НАМ стоило - дико выбешивают.

//Впрочем, по любому огромное спасибо за список
------
огромное пожалуйста. заходите еще в нашу лавку.

[reytsman.livejournal.com]

//Извините, масса Рейтсман, Симба-бой будет стараться еще лучше
Да мне в общем то похер, хоть в трюме утопитесь всей командой.

//чего оно НАМ стоило - дико выбешивают.
Это напоминает алкоголика, который пропил в доме всю мебель, а сосед поджог ему занавески. Алкоголик потушил занавески и решил завязать пить. Но все вокруг почему то не торопятся выдавать ему медаль за героизм.

[(Anonymous)]

//Но все вокруг почему то не торопятся выдавать ему медаль за героизм.
=====

все вокруг почему-то считают своим долгом произнести Ценный Указующий Совет типа "алкоголь - яд, берегите ребят" или "выпил - за руль не садись".

от этого у всех вокруг + 50 к экспертизе и + 100 к помощи Украине и ваучер на ее голосования в совбезе.

[drw-grinder.livejournal.com]

Сугубо в плане гадания на манной каше.

От кого ты ожидаешь реформы? Имя сестра, имя!!! Тимошенко? Луценко? Порошенко? Лещенко? Найем? Или прости господи, Кличко с Парасюком? Я вот лично, еще имел какую то веру пока там пытались импортированных технократов на должности сажать. Теперь уже не имею :)

[reytsman.livejournal.com]

Ну я честно говоря подумывал о Порошенко и бешеном грузине. Бешеного грузина они выперли.

Там выше список реформ.

В общем, ожидают лет через семь перебраться из мусорного статуса в сверх рисковый по инвестициям. Но мой мелкоивесторовский взгляд за это время или эмир или ишак.

[drw-grinder.livejournal.com]

7 лет? На украине? Бугога. 2005 год - Майдан, 2014 - Майдан. Каковы на твой взгляд шансы что до 2024 (то есть за ближайшие 7 лет)не произойдет Майдан? А там же что ни майдан так поворот на 180 градусов по всем вопросам. И это мы еще не говорим что какой нить глобальный финансовый кризис может приключиться.

Выборы у них там когда? Через год или через два? Вариантов возможного выбора (как я отсюда вижу) два - упоротые радикалы (за счет того что они сплоченее, агрессивнее и громче) или коммунисты с регионалами (потому что при них был доллар по 8 и вообще небо было голубое). От первых реформ не жди. "Азов"цы вообще в плане Гейропы чуть ли не скрепоносцев цитируют. От вторых - тоже, они обратно захотят проситься, а их место в системе координат РФ уже занято.

[reytsman.livejournal.com]

Гы-гы. Вот и у меня примерно такие же мысли.

А местные утверждают, что мы с тобой лохи вата и вообще не фига не понимаем.

Что у них стабильность, второй срок Пороха или Юля. Конечно, то что Донбасс и республики выпилились ухудшает шансы коммунистов и ко., но судя по всему там и других "сделать людей богатыми и счастливыми, список людей прилагается" хватает.

[drw-grinder.livejournal.com]

Кто бы ни пришел к власти ему приедтся выплачивать кредиты. Это же было частью перефинансированной перемоги - что сейчас они всяким МВФ лавкам платят только проценты, а сами кредиты пока нет. Но как ты виыдишь, даже это украинцам кажется неподъемной ношей. Им вон сосед давал грошей забесплатно (ну в смысле без процентов) и много, а они отказались, и даже то что уже взяли отказались возвращать. Как ты думаешь - с европейце-пендосами такой фокус прокатит?

[(Anonymous)]

//Вариантов возможного выбора (как я отсюда вижу) два - упоротые радикалы (за счет того что они сплоченее, агрессивнее и громче) или коммунисты с регионалами (потому что при них был доллар по 8 и вообще небо было голубое).

------

взгляд конечно варварский, но верный.

с одним маленьким "но": результаты выборов от внутренних раскладов в Украине не зависят.

решат в США воевать с Китаем - и у нас побеждают условные "коммунисты", ВСУ едут эшелонами в Забайкалье воевать с НОАК плечом к плечу с братским российско-чебурятским народом.

решат в США с Китаем не воевать - продолжится обдирание Украины как липки - значит к власти придут условные "фашисты", которые будут стрелять в протестующих, но продолжат отдавать долги (Запад конечно выразит глубокую озабоченность. в перерыве между пересчетом кэша)