Украина и Реформы.
Jan. 12th, 2017 02:33 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanСложно угадать, что происходит в другой стране, если ты там не живёшь... ЖЖ когда то помогал, но сейчас там тоже всё запутанно.
Но скажем, для оценки экономики инструменты есть. В свою очередь экономические реформы в первую очередь отражаются на рейтингах. То есть если нам интересно посмотреть, как приблизительно изменился экономический климат в стране стоит посмотреть на кредитный рейтинг.
(Число которое в США стало важнее номера социального страхования, с плохим кредитным рейтингом даже страховка на автомобиль дороже.)
Имеем: Технический дефолт в 2015ом. Мусорную оценку в 2014ом и в 2015ом и последнюю оценку в конце 2016ого на уровне конца 2013ого года.
Результат в общем то неплохой. Нынешнее правительство стабилизировало экономику в той же степени что и российское, с той разницей, что у РФ была нефтяная экономика и они под санкциями, зато на Украине идёт АТО и попытки отвязать экономику от основного торгового партнёра.
То есть, да вроде бы какие то реформы и есть.... но финансово политические показатели такие страна продолжает болтаться где то между Грецией и Белоруссией отставая даже от РФ.
Рынок говорит, что лучше доверить ваши деньги сидящему под санкциями Путину, чем украинским реформаторам.
Я честно говоря никогда особо не доверял Сакашвилли, но в данном случае видимо он говорит правду, когда заявляет, что вместо реформ та же самая коррупция с теми же самыми рожами.
Итак:
Fitch B- Stable Nov 11 2016
TE 15 Stable Apr 16 2016
Moody's Caa3 Stable Nov 19 2015
Fitch CCC N/A Nov 18 2015
S&P B- Stable Oct 19 2015
Fitch RD N/A Oct 06 2015
S&P SD N/A Sep 25 2015
Fitch C N/A Aug 27 2015
S&P CC Negative Apr 10 2015
Moody's Ca Negative Mar 24 2015
Fitch CC N/A Feb 13 2015
S&P CCC- Negative Dec 19 2014
S&P CCC Stable Jul 11 2014
Moody's Caa3 Negative Apr 04 2014
S&P CCC Negative Feb 21 2014
Fitch CCC N/A Feb 07 2014
Moody's Caa2 Negative Jan 31 2014
S&P CCC+ Negative Jan 28 2014
S&P B- Stable Dec 26 2013
Fitch B- Negative Nov 08 2013
S&P B- Negative Nov 01 2013
Moody's Caa1 Negative Watch Sep 20 2013
Fitch B Negative Jun 28 2013
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/rating
http://countryeconomy.com/ratings/ukraine
http://www.tradingeconomics.com/russia/rating
http://countryeconomy.com/ratings
Но скажем, для оценки экономики инструменты есть. В свою очередь экономические реформы в первую очередь отражаются на рейтингах. То есть если нам интересно посмотреть, как приблизительно изменился экономический климат в стране стоит посмотреть на кредитный рейтинг.
(Число которое в США стало важнее номера социального страхования, с плохим кредитным рейтингом даже страховка на автомобиль дороже.)
Имеем: Технический дефолт в 2015ом. Мусорную оценку в 2014ом и в 2015ом и последнюю оценку в конце 2016ого на уровне конца 2013ого года.
Результат в общем то неплохой. Нынешнее правительство стабилизировало экономику в той же степени что и российское, с той разницей, что у РФ была нефтяная экономика и они под санкциями, зато на Украине идёт АТО и попытки отвязать экономику от основного торгового партнёра.
То есть, да вроде бы какие то реформы и есть.... но финансово политические показатели такие страна продолжает болтаться где то между Грецией и Белоруссией отставая даже от РФ.
Рынок говорит, что лучше доверить ваши деньги сидящему под санкциями Путину, чем украинским реформаторам.
Я честно говоря никогда особо не доверял Сакашвилли, но в данном случае видимо он говорит правду, когда заявляет, что вместо реформ та же самая коррупция с теми же самыми рожами.
Итак:
Fitch B- Stable Nov 11 2016
TE 15 Stable Apr 16 2016
Moody's Caa3 Stable Nov 19 2015
Fitch CCC N/A Nov 18 2015
S&P B- Stable Oct 19 2015
Fitch RD N/A Oct 06 2015
S&P SD N/A Sep 25 2015
Fitch C N/A Aug 27 2015
S&P CC Negative Apr 10 2015
Moody's Ca Negative Mar 24 2015
Fitch CC N/A Feb 13 2015
S&P CCC- Negative Dec 19 2014
S&P CCC Stable Jul 11 2014
Moody's Caa3 Negative Apr 04 2014
S&P CCC Negative Feb 21 2014
Fitch CCC N/A Feb 07 2014
Moody's Caa2 Negative Jan 31 2014
S&P CCC+ Negative Jan 28 2014
S&P B- Stable Dec 26 2013
Fitch B- Negative Nov 08 2013
S&P B- Negative Nov 01 2013
Moody's Caa1 Negative Watch Sep 20 2013
Fitch B Negative Jun 28 2013
http://www.tradingeconomics.com/ukraine/rating
http://countryeconomy.com/ratings/ukraine
http://www.tradingeconomics.com/russia/rating
http://countryeconomy.com/ratings
no subject
Date: 2017-01-13 02:40 pm (UTC)-----
Китай продает в Европу на 360 млрд долл в год.
по четверти номенклатуры Украина производит аналоги.
360/4 = 90.
находится на границе с ЕС, а не на другом конце евразии.
сбыт гарантирован, транспортные ниже.
мин зарплата - 100 долларов в месяц, средняя - 140.
земля по 40 долларов за акр.
при таких вводных инвестору нужно О-ОЧЕНЬ постараться чтоб получить менее 25% на вложенный капитал
//экономика станет привлекательной лет через 20 не раньше
------
экономика станет привлекательной после того как
1) уберутся риски отжима бизнеса
(это практически сделано: Янык и Фирташ бежали, Ахметов унасикомлен, Коломойский на очереди)
2) уберутся риски разрушения бизнеса войной
(тут тоже перспективы хорошие. США уже сбили цену рабсилы и земли в Украине до минимума - скоро наши гастарбайтеры начнут в Афганистан на заработки ездить. 30% портфеля приближенные особы уже откешили, так что по миллиарду в год - и за 7 лет откешат весь.)
так что 20 - это вы загнули. лет 7.
no subject
Date: 2017-01-13 03:07 pm (UTC)Инвестору или местным? Местным то не так жирно получается. 25% отдай инвесторам, фиг знает сколько таможне, налогам и правительству. У меня вон в каментах жалуются, что проценты по долгам Украины, это грабёж, а с такой математикой получается, что это вообще ни разу не проблема.
//так что 20 - это вы загнули. лет 7.
Хммм. Тоже в общем то срок. За это время будут одни выборы или двое?
no subject
Date: 2017-01-13 03:31 pm (UTC)---------
Инвестору.
Впрочем умудряются. Т.Рове Аткинсон например дал семейству Гут (агрохолдинг Мрия) под честное слово 600 млн долларов.
Без отчета, без участия в органах управления, без дью-дила. Просто так. Без контроля. Понадеявшись на авторитет Рокфеллера.
Естественно семейство Гута эти деньги из холдинга вывело и использовало на личные нужды.
После чего был дикий гевалт: посольство, прокуратура, форензик, суды - куча украинцев помогала лохам вернуть активы. И хоть бы одна блядь сказала спасибо - нет же Украина ужас-ужас-ужас, Гута коррапшн.
//Местным то не так жирно получается.
----
у местных капитала нет. только труд и земля.
//У меня вон в каментах жалуются, что проценты по долгам Украины, это грабёж,
-----
это я же и жалуюсь
//а с такой математикой получается, что это вообще ни разу не проблема.
----
вы не путайте частную шерсть с государственной.
инвестор такую маржу поднимет, директор госпредприятия на личный карман - поднимет.
а госпредприятие - будет в убытках
//За это время будут одни выборы или двое?
------
если допустить что перевыборов не будет - то одни.
но интриги никакой - или Порох или Юля +оппоблок.
на манеже все те же.
no subject
Date: 2017-01-13 03:48 pm (UTC)Ыыыыы.... Действительно, мы лохам вернули деньги, а они нам не облизывают сапоги, а обзывают дикарями. Странные в общем люди.
//у местных капитала нет. только труд и земля.
Что плавно возвращает нас к вопросу, что без капитала земля и труд вещи абсолютно бесполезные.
//это я же и жалуюсь
И сам же говоришь, что 25% это нормально. Как у тебя одно с другим совмещается?
//а госпредприятие - будет в убытках
А какого хера он тогда вообще занимается коммерцией? Если убыточные предприятия продать, то можно было бы как раз выплатить эти самые 1.5 миллиарда из своих денег, а не из чужих.
//но интриги никакой - или Порох или Юля +оппоблок.
на манеже все те же.
При условии, что не будет какого нибудь хитрого финта ушами, из серии Донбасс удалённо участвует в выборах. Ну и плюс, я лично понятия не имею, что ждать от Юли.
no subject
Date: 2017-01-14 12:03 am (UTC)-----
ага.
повторяют ошибку Гитлера с принципом групповой ответственности.
//И сам же говоришь, что 25% это нормально. Как у тебя одно с другим совмещается?
-----
1) "нормально" и "возможно" - это не синонимы
2) "стимулирует даже при таких рисках" и "бесплатно" - тоже не синонимы.
а причина всему что? - правильно, высокомерие.
//Если убыточные предприятия продать...
-----
1)... то можно утром проснуться от удара табакеркой в висок
2) кому?
no subject
Date: 2017-01-15 07:44 pm (UTC)Ты не поверишь... меня кинули, только две китайские конторы... Но с тех пор, я считаю, что любая китайская контора врёт в бухгалтерских отчётах, и буду считать до тех пор, пока кто-то из большой тройки не опубликует результаты независимого аудита.
//а причина всему что? - правильно, высокомерие.
Разногласие в терминах. На языке оригинала - английском, это звучит более определённо.
//1)... то можно утром проснуться от удара табакеркой в висок
2) кому?
А кого там на бабки кинули в первой части? Вот этим ребятам и продать. На залоговых аукционах. В Украине же нет коррупции, так? Значит аукционы должны пройти просто прекрасно.
no subject
Date: 2017-01-16 10:26 am (UTC)-----
так это ж тоже китайские конторы с китайскими партнерами. та же "лживая узкоглазая расса" :р :р :р
//Разногласие в терминах
-----
пусть будет так.
+ еще путаница между бондами и экономикой.
//А кого там на бабки кинули в первой части? Вот этим ребятам
------
эти ребята как выяснилось имеют репутацию крутых инвесторов исключительно из-за того что могут откешить инсайдерскую информацию из Вашингтона.
в плане коропорэйт гавернанса - полные птицы Додо. вот ради кого писались законы Додда-Франка.
//продать
---
та кому их нафиг сдалось покупать?
легче на пустом месте под ключ построить аналогичное предприятие по современным и совместимым лекалам. чем реформировать то в котором неэффективности накапливались с 1880 года.
переманить 10% стаффа из госпредприятия и можно закрывать их нахрен.
//В Украине же нет коррупции
----
как это нету когда есть, шо мы - хуже США или Израиля?
со временем наладим коррупцию по самым передовым демократическим технологиям
//аукционы
----
зачем аукционы?
выделяется гринфилд - и первый занявший строит все что захочет.
no subject
Date: 2017-01-16 05:12 pm (UTC)Одно дело теоретические знания, другое дело проверка этого на практике на свои личные деньги. ;)
//бондами и экономикой.
Увы полностью разделить нельзя, доходность бондов это наиболее реальная оценка стабильности бюджета. Туда входят и экономические и политические риски.
//переманить 10% стаффа из госпредприятия и можно закрывать их нахрен.
Ну вот собственно говоря, это бы и были "реформы".
//выделяется гринфилд - и первый занявший строит все что захочет.
Это не совсем так. На примере того же автоваза. Большое сложное производство сложно строить с нуля. Проще купить готовое, поменять часть кусочков в производственной цепочке и продолжить.
Напоминает дискуссии, про танки, что чем строить новый с нуля, по цене одного можно переоснастить 10 старых.