Я ватнею дорогая редакция.

[reytsman]

Интересные вещи, пишет нам политико, про наших украинских консультантов и партнёров...
Donald Trump wasn’t the only presidential candidate whose campaign was boosted by officials of a former Soviet bloc country.

Ukrainian government officials tried to help Hillary Clinton and undermine Trump by publicly questioning his fitness for office. They also disseminated documents implicating a top Trump aide in corruption and suggested they were investigating the matter, only to back away after the election. And they helped Clinton’s allies research damaging information on Trump and his advisers, a Politico investigation found.
http://www.politico.com/story/2017/01/ukraine-sabotage-trump-backfire-233446

В сочетании с каментами от нашего анонимного украинского друга вырисовывается интересная вещь...

Россияне строят капитализм беря за основу Незнайку на Луне. Капитализм получается соответствующий.
Но украинские друзья, они же умные, они "це Европа", поэтому они строят капитализм беря за основы New York Times. То есть вроде как права человека чуть чуть есть... но "социальная справедливость выше экономических законов".
В результате, у них уверенно выстраивается этакий Детройт. Развалины война, вместо войн наркодиллеров войны с "сепарами" которые "топчут мою ридну авганщину". В основу такой конструкции заложено, постоянно вливание внешних денег и списывание уже выданных долгов. Взятки и откаты, откаты и взятки.

Карго культ при этом такой же, что у россиян... "ну мы то знаем, что у белых тоже самолёты из фанеры, просто они лучше притворяются".

Судя по последним новостям, МВФ пытается сделать с ними, тоже что Мичиган делал с Детройтом, хоть как то заставить их жить по средствам под угрозой больше не давать денег. Как и Детройт Украинцы говорят, что если им не дадут ещё они объявят банкротство и как Детройт жутко возмущаются, что "внешние силы пытаются вмешиваться в наши суверенные дела".

Это в общем, то всё было ничего... но они начали и активно продолжают проводить анти-трамповскую и анти-израильскую политику. В этом месте, я начинаю считать, что пора прекратить рефинансировать, пусть дефолтаются и сами разбираются с банками, может после следующего Майдана там придут к власти люди которые попытаются построить нормальный капитализм.

В общем, судя по внешней политике, можно начинать прикидывать, когда лучше всего шортать украинские облигации.

Comments

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

В чём заключается продолжающаяся поддержка Украиной Хиллари (или в чём заключаются продолжающиеся нападки Украины на Трампа)?

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

А в чём заключалась первоначальная поддержка Украины?

Голосование по Израилю это откровенное "нассать в тапки Трампа".

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

Какая разница Трампу, как Украина голосует по Израилю?

Кстати, как именно Украина проголосовала по Израилю?

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

Украина проголосовала по Израилю в первых рядах... более того, после того как Трамп сказал, что за такие голосования ООН можно и распустить, украинцы заявили, что они как оккупированная нация целиком и полностью поддерживают наших палестинских братьев.

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

> как оккупированная нация целиком и полностью поддерживают наших палестинских братьев

В чём именно Украина поддерживает палестинских братьев?

Это, конечно же, можно по-разному повернуть.
ЛДНР вполне могут представить себя братьями этих палестинцев, а Украина, соответственно, окажется на позиции Израиля.

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

В том, что израильтяне должны прекратить строительства на тех территориях который Израиль захватил у Иордании в 67ом году, ну и по возможности сходить утопиться в ближайшем море.

Угу, именно, что можно и по разному... причём заметь от "палестинских братьев" им ничего не надо, а от израильтян и Трампа позарез нужны беспилотники т.д. и т.п.

Так, что тут или анти-семитизм, или желание угодить РФ или желание угодить Хилари... ну или попытка подлизаться к ВВХ.

Особенно доставило когда израильтяне сказали "шли бы вы лесом, с таким подходом", эти как ни в чём не было заявили, "Не ну, а мы то что. Мы ничего такого. У вас свои национальные интересы у нас свои".

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

> тут или анти-семитизм

Вряд ли, поскольку решение о том, как выступить в ООН принимается на высшем уровне (почти без участия населения), а национализм вряд ли очень характерен самому руководству.

> желание угодить РФ

Тоже вряд ли, поскольку угодить РФ Украина может гораздо более прямым способом (например, разрешить сухопутное сообщение с Крымом, или дружить в вопросе перекачки газа, или частично простить Крым).

> желание угодить Хилари

Тоже вряд ли. Хилари - сошла с политической сцены.

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

Ну до такоей степени е...ми, я их считать ещё не готов.

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

Это ты про что?

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

Про твоё предположение, что они головой вообще не думали, а подписались под первое что им подсунули пока они были с бодуна.

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

Где я сделал предположение, что украинские руководители вообще не думали и подписали первое, что им подсунули?

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

Там где ты отверг все мои логические объяснения и не предложил своих. ;)

Re: Разрешить лоббирование

[dennisgorelik]

Из того, что я не нашёл логического объяснения - не следует, что никакого логического объяснения нет.
Может у украинского руководства какая-то хитрая сделка с какими-нибудь влиятельными сторонниками этой анти-израильской резолюции.

Или, может быть, украинское руководство считает, что Израиль недостаточно помогает Украине.

Re: Разрешить лоббирование

[reytsman]

Не любшиь ты народные мудрости.... ведь считается золотым правилом never look for malice, where stupidity will suffice.

Заселение оккупированных территорий

[dennisgorelik]

Я только что ознакомился с этим вопросом:
https://meduza.io/feature/2016/12/26/rezolyutsiya-oon-protiv-izrailskih-poseleniy-chto-ona-oznachaet-pochemu-ssha-pozvolili-ee-prinyat

Возможно, Украина не хочет, чтобы Россия заселяла оккупированный Крым россиянами, а потому голосует по желаемой для себя аналогии по вопросу оккупированных Израилем территорий.

Очевидно, что Украина не одна так считает: большинство государств считают также.

Вообще вопрос о том, можно ли заселять оккупированные территории (вообще в принципе, а не только Израилю) - сложный.
Мне кажется, что заселять должно быть можно, потому что ущерб от этого (потенциальное поощрение захватчика) меньше, чем польза (культурный и экономический обмен). Причём ещё неизвестно что произойдёт: страна захватчик закрепит за собой эту территорию или наоборот, потеряет часть своего населения.
Это зависит от того, чеё режим эффективнее. Следовательно, заселение оккупированных территорий усиливает мирную конкуренцию между государственными режимами.

А ты как думаешь: заселять оккупированные территории хорошо или плохо?

Re: Заселение оккупированных территорий

[reytsman]

Давай перед тем, как мы начнём это обсуждать, ты мне найдёшь ещё одну страну где этот вопрос "строить или не строоить" хоть раз поднимался.

Re: Заселение оккупированных территорий

[dennisgorelik]

---------
https://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v1_cha_chapter38_rule130
Attempts to alter the demographic composition of an occupied territory have been condemned by the UN Security Council.[7] In 1992, it called for the cessation of attempts to change the ethnic composition of the population, anywhere in the former Yugoslavia.
---------

Your turn?

Re: Заселение оккупированных территорий

[reytsman]

Маладец. А теперь почитай внимательно, то что ты мне прислал.

Где там написанно "людям определённой национальности запрещенно строить дома". Заметь, не выселять вагонами, как это было в Югославии.... и не заселять вагонами (как это делалось в Израиле когда ввозили беженцев из арабских стран), а именно, я решил построить дом на свои деньги. Ну ладно... если ты за уши притянешь сюда, что то что государство недостаточно быстро разрушает постоенные дома как "indirectly".

Тебе всё равно придётся ответить на ещё два вопроса:
1) Назови территорию где это бы применялось через 50 лет после конфликта
2) Назови у какой страны данная территоря была окупированна.

Re: Заселение оккупированных территорий

[dennisgorelik]

Статья, которую я процитировал подразумевает, что "заселяли вагонами" и в бывшей Югославии тоже:
"Many military manuals prohibit the deportation or transfer by a party to the conflict of parts of its civilian population into the territory it occupies."

> я решил построить дом на свои деньги

Мне кажется, что за подобное Израиль к ответу притянуть не удастся.
Насколько я понимаю, эта резолюция направлена против попыток Израиля организовать заселение оккупированных территорий на государственном уровне.

> применялось через 50 лет после конфликта

Действительно - уже 50 лет прошло!
1) Ловко администрации Обамы удалось отпраздновать 50-летие оккупации Израилем этих территорий.
2) Израиль выглядит некомпетентным в вопросе ассимиляции оккупированного населения.
За 50 лет СССР почти переварил прибалтийские республики целиком (и переварил бы, если бы не развалился по внутренним причинам), а Израиль не сумел с куском оккупированной территории справиться.
3) Для меня вообще этот израильский конфликт выглядит как фильм чёрного юмора.
С уникальным сюжетом.

Кстати, что Израиль собирается делать с этими оккупированными территориями? Какой у Израиля долгосрочный план?

Re: Заселение оккупированных территорий

[reytsman]

//Мне кажется, что за подобное Израиль к ответу притянуть не удастся.
Насколько я понимаю, эта резолюция направлена против попыток Израиля организовать заселение оккупированных территорий на государственном уровне.
Гы-гы. Они притягивают Израиль к ответу и резолюция направленно против того, что Израиль недостаточно быстро сносит дома которые частные лица строят в арабских районах покупая землю в арабов. Требуют, что израильтяне быстрее и решительнее их сносили и разрешения на такие строительства не давали.

//Кстати, что Израиль собирается делать с этими оккупированными территориями? Какой у Израиля долгосрочный план?
А в том то и дело, что никто не знает. То они встают в позу "это не наша земля" мы её отдадим если с нами подпишут мерные соглашения те страны чья это территория, то говорят "отдадим любому кто наведёт там порядок", но Иордания и Египет не хотят эти территории обратно. То они там поддерживали нормальную армию, полицию и порядок... то отдали всё ХАМАСу. После того, как они полностью вышли из Газы, а оттуда начали ракетами поливать, до них вроде дошло, что при "самоуправлении" кроме ракет ничего не будет.

Так что на территориях всё нормально... этнические чистки евреев законченны, любой еврей знает, что его без танка линчуют на месте, местные также время от времени публично расстреливают каких нибдуь арабов за "сотрудничество с сионистким врагом" так что замечательное место получислось.

Re: Заселение оккупированных территорий

[dennisgorelik]

> ребуют, что израильтяне быстрее и решительнее их сносили

Это прямо резолюция такое требует или это такие выкрики сбоку?

> при "самоуправлении" кроме ракет ничего не будет.

Ну так надо либо дать им возможность полностью самоуправляться, с соответствующей полной ответственностью за результаты самоуправления, либо полностью их интегрировать в Израиль.
Зачем это всё оставлять в подвешенном состоянии?

Re: Заселение оккупированных территорий

[reytsman]

//Это прямо резолюция такое требует или это такие выкрики сбоку?
А что ты думаешь они требуют делать этими резолюциями?

//Ну так надо либо дать им возможность полностью самоуправляться, с соответствующей полной ответственностью за результаты самоуправления, либо полностью их интегрировать в Израиль.
Зачем это всё оставлять в подвешенном состоянии?
Там уже давно самоуправление... почему ты думаешь оттуда ракеты летают и евреи туда ездят только на танке?
Оно медленно подвешивалось... в начале хотели всё это отдать Иордании и Египту в обмен на мирные соглашения. Когда выяснилось, что те не хотят была создана эта автономия... с запредением евреям там жить. Потому вернули Арафата и территории оконачательно превратились в то, что в Иордании и Ливане зачищали танками.

Re: Заселение оккупированных территорий

[dennisgorelik]

> А что ты думаешь они требуют делать этими резолюциями?

Чтобы Израиль не поддерживал эти поселения на государственном уровне.

> Там уже давно самоуправление...

Неполное.
Израиль по-прежнему контролирует транспортный/торговый обмен с другими странами.
В международном праве подобная блокада независимых государств приравнивается к акту ведения войны.

> Потому вернули Арафата и территории оконачательно превратились

Арафата уже давно нет.
Дело, очевидно, не в Арафате.

Re: Заселение оккупированных территорий

[reytsman]

//Чтобы Израиль не поддерживал эти поселения на государственном уровне.
И в чём по твоему на данный момент выражается поддержка?

//Израиль по-прежнему контролирует транспортный/торговый обмен с другими странами.
Нет. Часть границы контролируется египтянами и иорданцами. Более, того блокады нет, есть досмотр грузов, то есть заказывайте что хотите и где хотите, но покажите, что везёте.

//Арафата уже давно нет.
Дело, очевидно, не в Арафате.
Арафат умер, но дело его живёт. Там все те же рожи и Патриса Лумумбы и Балашихинской школы КГБ.

Re: Заселение оккупированных территорий

[dennisgorelik]

> И в чём по твоему на данный момент выражается поддержка?

Я этот вопрос не изучал, но, предположительно, Израиль как-то стимулирует израильтян заселять оккупированные территории.

> Часть границы контролируется египтянами и иорданцами.

Я предполагаю, что Израиль всё равно не даёт возможности ввозить неподконтрольные грузы на палестинские территории.
Может быть даже Израиль договорился с Египтом и Иорданией по этому поводу.

> блокады нет, есть досмотр грузов

Частичная блокада - это тоже блокада:
"A blockade is an effort to cut off supplies, war material or communications from a particular area by force, either in part or totally."

Понятно, что палестинцам это сильно не нравится, поэтому конфликты не угасают.

> дело его живёт

Вопрос в том - какие причины того, что дело Арафата живёт и после его смерти?