Я ватнею дорогая редакция.
Jan. 16th, 2017 02:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanИнтересные вещи, пишет нам политико, про наших украинских консультантов и партнёров...
Donald Trump wasn’t the only presidential candidate whose campaign was boosted by officials of a former Soviet bloc country.
Ukrainian government officials tried to help Hillary Clinton and undermine Trump by publicly questioning his fitness for office. They also disseminated documents implicating a top Trump aide in corruption and suggested they were investigating the matter, only to back away after the election. And they helped Clinton’s allies research damaging information on Trump and his advisers, a Politico investigation found.
http://www.politico.com/story/2017/01/ukraine-sabotage-trump-backfire-233446
В сочетании с каментами от нашего анонимного украинского друга вырисовывается интересная вещь...
Россияне строят капитализм беря за основу Незнайку на Луне. Капитализм получается соответствующий.
Но украинские друзья, они же умные, они "це Европа", поэтому они строят капитализм беря за основы New York Times. То есть вроде как права человека чуть чуть есть... но "социальная справедливость выше экономических законов".
В результате, у них уверенно выстраивается этакий Детройт. Развалины война, вместо войн наркодиллеров войны с "сепарами" которые "топчут мою ридну авганщину". В основу такой конструкции заложено, постоянно вливание внешних денег и списывание уже выданных долгов. Взятки и откаты, откаты и взятки.
Карго культ при этом такой же, что у россиян... "ну мы то знаем, что у белых тоже самолёты из фанеры, просто они лучше притворяются".
Судя по последним новостям, МВФ пытается сделать с ними, тоже что Мичиган делал с Детройтом, хоть как то заставить их жить по средствам под угрозой больше не давать денег. Как и Детройт Украинцы говорят, что если им не дадут ещё они объявят банкротство и как Детройт жутко возмущаются, что "внешние силы пытаются вмешиваться в наши суверенные дела".
Это в общем, то всё было ничего... но они начали и активно продолжают проводить анти-трамповскую и анти-израильскую политику. В этом месте, я начинаю считать, что пора прекратить рефинансировать, пусть дефолтаются и сами разбираются с банками, может после следующего Майдана там придут к власти люди которые попытаются построить нормальный капитализм.
В общем, судя по внешней политике, можно начинать прикидывать, когда лучше всего шортать украинские облигации.
Donald Trump wasn’t the only presidential candidate whose campaign was boosted by officials of a former Soviet bloc country.
Ukrainian government officials tried to help Hillary Clinton and undermine Trump by publicly questioning his fitness for office. They also disseminated documents implicating a top Trump aide in corruption and suggested they were investigating the matter, only to back away after the election. And they helped Clinton’s allies research damaging information on Trump and his advisers, a Politico investigation found.
http://www.politico.com/story/2017/01/ukraine-sabotage-trump-backfire-233446
В сочетании с каментами от нашего анонимного украинского друга вырисовывается интересная вещь...
Россияне строят капитализм беря за основу Незнайку на Луне. Капитализм получается соответствующий.
Но украинские друзья, они же умные, они "це Европа", поэтому они строят капитализм беря за основы New York Times. То есть вроде как права человека чуть чуть есть... но "социальная справедливость выше экономических законов".
В результате, у них уверенно выстраивается этакий Детройт. Развалины война, вместо войн наркодиллеров войны с "сепарами" которые "топчут мою ридну авганщину". В основу такой конструкции заложено, постоянно вливание внешних денег и списывание уже выданных долгов. Взятки и откаты, откаты и взятки.
Карго культ при этом такой же, что у россиян... "ну мы то знаем, что у белых тоже самолёты из фанеры, просто они лучше притворяются".
Судя по последним новостям, МВФ пытается сделать с ними, тоже что Мичиган делал с Детройтом, хоть как то заставить их жить по средствам под угрозой больше не давать денег. Как и Детройт Украинцы говорят, что если им не дадут ещё они объявят банкротство и как Детройт жутко возмущаются, что "внешние силы пытаются вмешиваться в наши суверенные дела".
Это в общем, то всё было ничего... но они начали и активно продолжают проводить анти-трамповскую и анти-израильскую политику. В этом месте, я начинаю считать, что пора прекратить рефинансировать, пусть дефолтаются и сами разбираются с банками, может после следующего Майдана там придут к власти люди которые попытаются построить нормальный капитализм.
В общем, судя по внешней политике, можно начинать прикидывать, когда лучше всего шортать украинские облигации.
Re: Разрешить лоббирование
Date: 2017-01-18 05:12 pm (UTC)Может у украинского руководства какая-то хитрая сделка с какими-нибудь влиятельными сторонниками этой анти-израильской резолюции.
Или, может быть, украинское руководство считает, что Израиль недостаточно помогает Украине.
Re: Разрешить лоббирование
Date: 2017-01-18 06:09 pm (UTC)Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-18 06:59 pm (UTC)https://meduza.io/feature/2016/12/26/rezolyutsiya-oon-protiv-izrailskih-poseleniy-chto-ona-oznachaet-pochemu-ssha-pozvolili-ee-prinyat
Возможно, Украина не хочет, чтобы Россия заселяла оккупированный Крым россиянами, а потому голосует по желаемой для себя аналогии по вопросу оккупированных Израилем территорий.
Очевидно, что Украина не одна так считает: большинство государств считают также.
Вообще вопрос о том, можно ли заселять оккупированные территории (вообще в принципе, а не только Израилю) - сложный.
Мне кажется, что заселять должно быть можно, потому что ущерб от этого (потенциальное поощрение захватчика) меньше, чем польза (культурный и экономический обмен). Причём ещё неизвестно что произойдёт: страна захватчик закрепит за собой эту территорию или наоборот, потеряет часть своего населения.
Это зависит от того, чеё режим эффективнее. Следовательно, заселение оккупированных территорий усиливает мирную конкуренцию между государственными режимами.
А ты как думаешь: заселять оккупированные территории хорошо или плохо?
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-18 07:03 pm (UTC)Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-18 07:30 pm (UTC)https://ihl-databases.icrc.org/customary-ihl/eng/docs/v1_cha_chapter38_rule130
Attempts to alter the demographic composition of an occupied territory have been condemned by the UN Security Council.[7] In 1992, it called for the cessation of attempts to change the ethnic composition of the population, anywhere in the former Yugoslavia.
---------
Your turn?
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-18 10:10 pm (UTC)Где там написанно "людям определённой национальности запрещенно строить дома". Заметь, не выселять вагонами, как это было в Югославии.... и не заселять вагонами (как это делалось в Израиле когда ввозили беженцев из арабских стран), а именно, я решил построить дом на свои деньги. Ну ладно... если ты за уши притянешь сюда, что то что государство недостаточно быстро разрушает постоенные дома как "indirectly".
Тебе всё равно придётся ответить на ещё два вопроса:
1) Назови территорию где это бы применялось через 50 лет после конфликта
2) Назови у какой страны данная территоря была окупированна.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-19 12:23 am (UTC)"Many military manuals prohibit the deportation or transfer by a party to the conflict of parts of its civilian population into the territory it occupies."
> я решил построить дом на свои деньги
Мне кажется, что за подобное Израиль к ответу притянуть не удастся.
Насколько я понимаю, эта резолюция направлена против попыток Израиля организовать заселение оккупированных территорий на государственном уровне.
> применялось через 50 лет после конфликта
Действительно - уже 50 лет прошло!
1) Ловко администрации Обамы удалось отпраздновать 50-летие оккупации Израилем этих территорий.
2) Израиль выглядит некомпетентным в вопросе ассимиляции оккупированного населения.
За 50 лет СССР почти переварил прибалтийские республики целиком (и переварил бы, если бы не развалился по внутренним причинам), а Израиль не сумел с куском оккупированной территории справиться.
3) Для меня вообще этот израильский конфликт выглядит как фильм чёрного юмора.
С уникальным сюжетом.
Кстати, что Израиль собирается делать с этими оккупированными территориями? Какой у Израиля долгосрочный план?
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-19 02:16 pm (UTC)Насколько я понимаю, эта резолюция направлена против попыток Израиля организовать заселение оккупированных территорий на государственном уровне.
Гы-гы. Они притягивают Израиль к ответу и резолюция направленно против того, что Израиль недостаточно быстро сносит дома которые частные лица строят в арабских районах покупая землю в арабов. Требуют, что израильтяне быстрее и решительнее их сносили и разрешения на такие строительства не давали.
//Кстати, что Израиль собирается делать с этими оккупированными территориями? Какой у Израиля долгосрочный план?
А в том то и дело, что никто не знает. То они встают в позу "это не наша земля" мы её отдадим если с нами подпишут мерные соглашения те страны чья это территория, то говорят "отдадим любому кто наведёт там порядок", но Иордания и Египет не хотят эти территории обратно. То они там поддерживали нормальную армию, полицию и порядок... то отдали всё ХАМАСу. После того, как они полностью вышли из Газы, а оттуда начали ракетами поливать, до них вроде дошло, что при "самоуправлении" кроме ракет ничего не будет.
Так что на территориях всё нормально... этнические чистки евреев законченны, любой еврей знает, что его без танка линчуют на месте, местные также время от времени публично расстреливают каких нибдуь арабов за "сотрудничество с сионистким врагом" так что замечательное место получислось.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-20 01:57 am (UTC)Это прямо резолюция такое требует или это такие выкрики сбоку?
> при "самоуправлении" кроме ракет ничего не будет.
Ну так надо либо дать им возможность полностью самоуправляться, с соответствующей полной ответственностью за результаты самоуправления, либо полностью их интегрировать в Израиль.
Зачем это всё оставлять в подвешенном состоянии?
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-20 01:55 pm (UTC)А что ты думаешь они требуют делать этими резолюциями?
//Ну так надо либо дать им возможность полностью самоуправляться, с соответствующей полной ответственностью за результаты самоуправления, либо полностью их интегрировать в Израиль.
Зачем это всё оставлять в подвешенном состоянии?
Там уже давно самоуправление... почему ты думаешь оттуда ракеты летают и евреи туда ездят только на танке?
Оно медленно подвешивалось... в начале хотели всё это отдать Иордании и Египту в обмен на мирные соглашения. Когда выяснилось, что те не хотят была создана эта автономия... с запредением евреям там жить. Потому вернули Арафата и территории оконачательно превратились в то, что в Иордании и Ливане зачищали танками.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-20 02:18 pm (UTC)Чтобы Израиль не поддерживал эти поселения на государственном уровне.
> Там уже давно самоуправление...
Неполное.
Израиль по-прежнему контролирует транспортный/торговый обмен с другими странами.
В международном праве подобная блокада независимых государств приравнивается к акту ведения войны.
> Потому вернули Арафата и территории оконачательно превратились
Арафата уже давно нет.
Дело, очевидно, не в Арафате.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-20 02:28 pm (UTC)И в чём по твоему на данный момент выражается поддержка?
//Израиль по-прежнему контролирует транспортный/торговый обмен с другими странами.
Нет. Часть границы контролируется египтянами и иорданцами. Более, того блокады нет, есть досмотр грузов, то есть заказывайте что хотите и где хотите, но покажите, что везёте.
//Арафата уже давно нет.
Дело, очевидно, не в Арафате.
Арафат умер, но дело его живёт. Там все те же рожи и Патриса Лумумбы и Балашихинской школы КГБ.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-20 02:43 pm (UTC)Я этот вопрос не изучал, но, предположительно, Израиль как-то стимулирует израильтян заселять оккупированные территории.
> Часть границы контролируется египтянами и иорданцами.
Я предполагаю, что Израиль всё равно не даёт возможности ввозить неподконтрольные грузы на палестинские территории.
Может быть даже Израиль договорился с Египтом и Иорданией по этому поводу.
> блокады нет, есть досмотр грузов
Частичная блокада - это тоже блокада:
"A blockade is an effort to cut off supplies, war material or communications from a particular area by force, either in part or totally."
Понятно, что палестинцам это сильно не нравится, поэтому конфликты не угасают.
> дело его живёт
Вопрос в том - какие причины того, что дело Арафата живёт и после его смерти?
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-20 02:54 pm (UTC)Ага, тем что сносит Амону раз в несколько месяцев, а не каждый вторник. Почитай про выселение евреев и разрушение домов "незаконной постройки" тебе понравится.
//Может быть даже Израиль договорился с Египтом и Иорданией по этому поводу.
Ага... вредные мерзавцы... никак не дают ввести нормальные ракеты. Можешь тогда по Египту с Иорданией тоже какую нибудь резолюцию того?
//A blockade is an effort to cut off supplies, war material
Ну в принципе, идея неплохая... разрешить им завести, а потом размобить вместе с госпиталем, детским садиком и мечетью где эти ракеты будут храниться, но израильтяне почему то упорно считают, что это было бы неправильно.
//Понятно, что палестинцам это сильно не нравится, поэтому конфликты не угасают.
Конфликты не угасают, потому что если конфликт закончиться закончиться гуманитарка, а после того как израиль прекратил патрулировани территорий, там остался один бизнесс, разпиливание денег "для беженцев". До тех пор пока за продолжение конфликта платят миллиарды конфликт будет.
И последнего вопроса это тоже касается.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-21 04:17 am (UTC)Это сколько домов сносится раз в несколько месяцев?
Если темп сноса достаточно низкий, а другая часть израильского правительства стимулирует строительство на оккупированных территориях, то общий эффект от активности израильского правительства может заключаться именно в стимуляции строительства, а не в подавлении.
Я вопрос не изучал, но, предположительно, именно против такого и направлена анти-израильская резолюция.
> размобить вместе с госпиталем, детским садиком и мечетью где эти ракеты будут храниться
Можно и так.
Хотя эффективнее, мне кажется, будет разбомбить те места, откуда стреляют.
А если стреляют на систематической основе, а палестинское правительство это не предотвращает и даже само замешано - объявить войну и разбомбить некоторые правительственные здания.
Ключевые моменты урегулирования: полная независимость Палестине с полной ответственностью за свои действия.
> До тех пор пока за продолжение конфликта платят миллиарды конфликт будет.
Кто платит эти миллиарды и зачем?
Лишних денег ведь не бывает.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-24 02:19 pm (UTC)Я чуть чуть изучал... Жалуются те кто строит не на финансовый недостаток от правительства, а то что правительство вставляет палки в колёса частником на каждом этапе, а потом ещё и сносит.
//будет разбомбить те места, откуда стреляют.
То есть больницы, школы, детские сады, мечети, здания ООН?
//Ключевые моменты урегулирования: полная независимость Палестине с полной ответственностью за свои действия.
Ну вон Ливан, такая страна... и что? Или та же Сирия? Но чтобы совсем далеко не ходить, вот тебе пожалуйста Газа.
//Кто платит эти миллиарды и зачем?
Лишних денег ведь не бывает.
Ну вот например Обама перед уходом из офиса ребятам подкинул $221 миллиона. Евпропейцы также скидываются. Арабы дают меньше, но более целенаправленно.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-24 10:09 pm (UTC)Понятно, что такие жалобы всегда будут.
Но подобные жалобы не доказывают, что помощи в строительстве на оккупированных территориях от Израильского государства нет.
> То есть больницы, школы, детские сады, мечети, здания ООН?
Ты хочешь сказать, что ООН позволит стрелять по Израилю с территории своих зданий?
Ну тогда придётся разбомбить и ООН. Во всяком случае после предупреждения.
> Ну вон Ливан, такая страна... и что?
У Израиля - гораздо меньше проблем с Ливаном и Сирией, чем с Газой.
А у Газы, напоминаю тебе - нет полной политической независимости от Израиля.
Израиль постоянно суёт свой нос в дела Газы. Например, досматривает импорт и экспорт.
За что и расплачивается повышенной напряжённостью в отношениях.
> Обама перед уходом из офиса ребятам подкинул $221 миллиона
На какие цели?
И зачем это Обаме?
> Евпропейцы также скидываются.
Зачем?
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-25 03:26 pm (UTC)Ну что я тебе могу сказать.... я изучал, вопрос ты не изучал... я говорю, что нет, ты мне не веришь.... Тут как бы или ты мне веришь или идёшь и сам нудно и долго изучаешь. А то это какой то спор о вкусе креветок с теми кто их ел.
//Ты хочешь сказать, что ООН позволит стрелять по Израилю с территории своих зданий?
Я не хочу это сказать, я это открыто говорю.
//Израиль постоянно суёт свой нос в дела Газы. Например, досматривает импорт и экспорт.
За что и расплачивается повышенной напряжённостью в отношениях.
Спасибо, поржал.
//На какие цели?
И зачем это Обаме?
Ну на какие цели пойдут деньги, все более или менее знают. Там давно известно, что на что тратиться.
А зачем это Обаме, это сложный вопрос... может личная месть Натаньяху, может он мусульманин и хотел помочь своим братьям, может он левый комуняка и как комуняка любит левых террористов, вариантов громадьё.
//Зачем?
Вопрос из серии "зачем немцы устроили холокост, это же было им не выгодно".
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 12:12 am (UTC)Как именно ты изучал?
Например, сравнивал ли ты, кому легче получить разрешение на застройку: палестинцам, живущим на оккупированных территориях, или израильтянам?
Откуда ты знаешь, что нет никаких программ помощи от израильского государства застройщикам?
> я это открыто говорю.
Ты имеешь ввиду, что ООН в прошлом позволило палестинцам стрелять по Израилю с территории своих зданий?
Это было однократно или систематически?
Именно позволило или просто недостаточно тщательно контролировали, что происходит на их территории?
>> Израиль постоянно суёт свой нос в дела Газы. Например, досматривает импорт и экспорт.
>> За что и расплачивается повышенной напряжённостью в отношениях.
> Спасибо, поржал.
Что в этом смешного?
Довольно грустная история.
> Ну на какие цели пойдут деньги, все более или менее знают.
На какие цели выделялись деньги? И на что они реально идут?
> "зачем немцы устроили холокост, это же было им не выгодно"
Между прочим, это тоже хороший вопрос.
Из которого сделали очень важные выводы.
Например, с Германии после разгрома в WW2 не стали требовать особых материальных репараций.
И постарались восстановить германскую экономику и вообще уважительно относиться (за исключением запрета на большУю армию).
Израильтяне со своими палестинскими соседями, к сожалению, не могут поддерживать уважительные отношения.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 01:37 pm (UTC)Да.
//Это было однократно или систематически?
Именно позволило или просто недостаточно тщательно контролировали, что происходит на их территории?
Систематичски. В некоторые конфликты больше в некоторые меньше. Видимо неконтролировали.... говорили "вам миномёт нужно поставить? ставьте вот в этой комнате, мы эту комнату не котролируем".
//Что в этом смешного?
Довольно грустная история.
Очень... Скажи, а тебе в этом году дед мороз подарки принёс или ты был плохим мальчиком?
//На какие цели выделялись деньги? И на что они реально идут?
БМВ и квартиры в Париже для руководства. Цемент для строоительства тунелей.
//Например, с Германии после разгрома в WW2 не стали требовать особых материальных репараций.
Ыыыыыыыы.................. ещё! ещё!
//Израильтяне со своими палестинскими соседями, к сожалению, не могут поддерживать уважительные отношения.
Угу... схожая ситуация обычно наблюдается в полицейском участве Детройта... уважение категорически отсутствует.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 02:44 pm (UTC)> Да.
Отсутствие поясняющих деталей намекает либо на поверхностное знакомство с вопросом, либо на однобокое/предвзятое исследование.
> БМВ и квартиры в Париже для руководства.
Обама формально выделил деньги для постройки квартир в Париже для палестинских руководителей?
А палестинские руководители эти деньги спустили на строительство туннелей в Израиль?
> в полицейском участве Детройта
... полицейские не пытаются утверждать, что у арестованных есть "независимость".
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 03:04 pm (UTC)Мы уже не раз обсуждали, что я не хочу и не буду пытаться в две строчки заполнить пробелы в образовании шириной в несколько лет обучения. Я готов это делать за деньги или хотя бы за ооооочень большое спасибо, но пока что не вижу не того не другого.
//Обама формально выделил деньги для постройки квартир в Париже для палестинских руководителей?
Формально деньги можно выделять под, что угодно... накакого контроля за деньгами на местах нет.
//полицейские не пытаются утверждать, что у арестованных есть "независимость".
Задержанные кричат, что это произвол и они ничего такого не делали.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 03:21 pm (UTC)Какое отношение "образование" имеет к анализу политики Израиля на оккупированных территориях?
> Формально деньги можно выделять под, что угодно...
При этом нужно суметь не обидеть американских избирателей. Так что не совсем "под что угодно".
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 03:30 pm (UTC)Ты не знаешь ни участников конфликта, ни причин, ни географии, ни истории.... вообще ни хрена, но при этом как писал классик "позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить".
Я же не возражаю, что ты можешь иметь своё мнение не зная всего этого... имей, просто не стоит требовать с меня за пять минут объяснить тебе историю, географи, политику и т.д.
//При этом нужно суметь не обидеть американских избирателей. Так что не совсем "под что угодно".
Традиционно это имеет какое нибудь красивое название не имеющего ничего общего с тем, на что это расходуется в реальной жизни.
Re: Заселение оккупированных территорий
Date: 2017-01-26 04:20 pm (UTC)Знаю в гораздо бОльшем объеме, чем предоставляет "образование".
> советы космического масштаба
"Дать полную независимость" или "дать гражданство" ты называешь советами космического масштаба?
> просто не стоит требовать с меня за пять минут объяснить тебе историю, географи, политику и т.д.
Я тебя попросил привести методологию твоих исследований (того, как Израиль влияет на постройки на оккупированных территориях), а вовсе не детальную историю, географию и политику израильско-палестинского конфликта.
> Традиционно это имеет какое нибудь красивое название не имеющего ничего общего с тем
Ты мог бы привести конкретный пример такого красивого названия, раз уж такое случилось в прошлом.
Re: Заселение оккупированных территорий
From: