reytsman | Математические ответы на теологические задачи

Crossposts: https://reytsman.livejournal.com/888044.html

Entry tags:

Математические ответы на теологические задачи - часть 1

Евреи шредингера.
В каментах возник вопрос, мол как же так если так дальше пойдёт "то не будет и этой страны".
Сейчас мы на него будем отвечать, причём по еврейски, вопросом на вопрос. Я осознал, что практика всемирная, когда после моего очередного ответа вопросом на вопрос халдей из Ирана спросил меня не еврей ли я случайно.

И так, с вопросом про страну и "чего они хотят" стоит начать разбираться с вопроса "притесняли ли в СССР евреев".

Теперь, когда я слышу его песню «Гей, Москва православная, гей», я ему подмигиваю, и он долгое время не попадает ртом в фонограмму.
Жванецкий

При обсуждении этого вопроса одни обычно вспоминают, сколько и куда было разрешено брать евреев. Это безусловно интересный вопрос про то кого куда брали и с каким балом. Те кому сказали, что квота по евреям уже набрано и теперь берут только русских, узбеков без очереди, и пролетариат, говорят что евреев не брали. Те же кто слушал советскую музыку, читал советские учебники и смотрел фильмы, утверждал, что там наоборот кроме евреев никого не было.

С точки зрения израильского закона о возвращении, параграф выше обсуждать можно... С точки зрения религиозных постановлений кто еврей, а кто нет область обсуждения сужается до половины и "ивановы по матери" уже дискриминируется как не совсем евреи. А вот если рассматривать с точки зрения, что еврей это человек не обязательно соблюдающий, но хотя бы признающий десять заповедей и хоть раз слышавший про 613 заповедей, то советское государство евреев особо не дискриминировало, оно их систематически изничтожало.

Что такое "русский еврей" для жителей СССР/России. Квинтэссенция такого понятия это Борис Немцов "Бабушка привела, и меня крестили." и "отец Глеб Якунин хотел меня крестить. Я позвонил своей бабке Анне, она тогда была еще жива, сказал ей. Она говорит - нет, нельзя. Ты уже крещеный." Жена — Раиса Ахметовна Немцова. "У Немцова — два ребёнка от журналистки Екатерины Одинцовой" "Кроме того, у Немцова есть дочь Софья (р. 2004) от его секретаря Ирины Королёвой" "Последняя возлюбленная Немцова и свидетельница его гибели — украинская модель Анна Дурицкая". Вот вам типичный потрет "правильного советского еврея" и пример подражания для многих.

То есть вроде как по факту это еврей.... но скажем так если бы русский поехал в Турцию сделал себе обрезание, завёл гарем и ходил по праздникам в мечеть, то вряд ли бы его считали образцом русской культуры и образа жизни.

А что было бы в СССР если бы еврей пытался жить как еврей? Вопрос довольно очевидный.... и дело даже не столько в шестидневке, где по субботам учатся и работают и попробуй не приди, а в том сколько народу уехало валить лес за попытки преподавать иврит вне института иностранных переводчиков. Нет были сотни людей, разбросанные по всей стране, которые умудрялись учить детей и доставать на праздники кошерное мясо... но по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев, а не на такие мелочи как "евреев не брать".

Почему это важно понимать? Потому что ответ на вопрос "то не будет и этой страны" кроется как раз в этом. Что вы считаете страной.

Flat | Top-Level Comments Only

//Ценности
Вещь абсолютно вечная и постоянная. То что мы наблюдаем это только переходы из групп с одной ценностями в другие. Иногда возникают интересные смеси и ценностей, но сами они вещь фундаментальная и постоянная.

Ценности есть вещь врождённая и суть функция наследственности. Ценности можно слегка "подправить" или навязать приводя к неврозам (на этом основывается управление). Однако при снятии давления всё возращается к врождённому.

Не совсем. Ты путаешь "поведение" с "ценностями".
Человек может быть врождённым педофилом или коллекционером денег.... ценности не означают, что он не будет этого делать... ценности, это вопрос будет ли он это делать на показ и будет ли он это считать правильным.... ну и как следствие будет ли он это насаждать другим.

От ты как обычно всё в кучу намешал, как минимум точку контроля внтреннюю/внешнюю. А поведение это вообще сумма совершенно разных механизмов. Смотри, вот эти ценности которые "базовые врождённые установки" которые определяют предпочтения. Кроме как варианта лоботомии ну и длительной медитации со всякой аскезой нет способа их изменить. А уж считать их правильным или нет это целиком вопрос а) у кого контроль б) если контроль у субъекта то как он сам это определяет. А вот поведение изменить куда проще, потому что там нужно дёргать за нужные верёвочки.

Пример, от того что партия скажет что самые красивые - блондинки, если у тебя прошиты брюнетки - то ты будешь конечно по заветам партии комплименты блондинкам сыпать, но тайком шпилить брюнеток. А может и воздвигнешь идеалы партии на пьедестал, создашь себе невроз, и будешь через силу шпилить блондинок, а брюнеток жечь на кострах. При любом поведении твоя склонность к условным брюнеткам вещь врождённная и неизменная.

О!

//А может и воздвигнешь идеалы партии на пьедестал, создашь себе невроз,
Именно о перераспределении, что вызывает невроз, что наоборот и идёт речь.
Новый дивный мир у кучи народу вызывает невроз, но не все могут связанно объяснить почему, а главное понять тех, кто этот нервоз устраивает и считает правильным.

Ну так тут вопрос у кого ручка контроля, ежели у индивида невроз и он с собой договориться не может то ручка контроля явно не у него. Тут ещё вопрос, а могёт ли индивид вообще себя контролировать, а это упирается в могёт ли индивид вообще себя понять, а это упирается в способности долгосрочного планирования, а это упирается в интеллект и предсказательные способности. Короче если не свезло то нужно уповать на доброго дядю. Но дядя почему-то оказывается в лучшем случае индифферентный.

но не все могут связанно объяснить почему

А потому что ума палата, да ключ потерян.

И да и нет.... когда ВСЁ вокруг начинает плыть и "оказался наш отец.....", нужно уметь фокусироваться на ТОЧКЕ, после чего стабилизировать себя, а потом начинать заново пытаться оценить мир вокруг.
В состоянии перманентного охуения которое столь умеренно поддерживается, ориентиры плывут.

//А потому что ума палата, да ключ потерян.
Ну ту же не будешь ожидать от специалиста по ирландской поэзии второй половины четырнадцатого века умения сменить тормозные накладки, правда?

Ну ту же не будешь ожидать от специалиста по ирландской поэзии второй половины четырнадцатого века умения сменить тормозные накладки, правда?

Нет, но буду ожидать целостного мировоззрения, хотя бы одного. Если его нет, то не на чём фокусироваться и не за счёт чего стабилизировать. Списывайте этих и заносите новых.

Ты готовишься объединиться с паном в термине белый мусор? ;)

Ну что вы, пан - гедонист-человеколюбец, он можно сказать переживает о судьбах белого мусора. Я же злой мизантроп, и всех ненавижу одинаково, как и всю эту блядскую реальность (ну хорошо, некоторых терплю в виде исключения).

Я тоже переживаю.... они традиционно явно собираются в начале отрывать, а потом считать. Ну и плюс тот мир который им мешает строить белый мусор, мне что-то нравиться ещё меньше, чем нынешний бардак.

(no subject)

xwind - 2021-12-30 15:11 (UTC) - Expand

(no subject)

reytsman - 2021-12-30 15:19 (UTC) - Expand

Попробуй сформулировать что именно считать ценностями, в применении к еврейству. Там проблема абсолютно аналогичная термину "базовые фундаментальные понятия".

Даже если попытаться использовать понятие identity/эгрегор (которое несколько более определенное) - то проблемы аналогичные.

Любая попытка более-менее точно определить кого считать евреем а кого нет - приводит к тому что нужно признать очень многих евреев не-евреями. Но разумеется этого никто делать не хочет.

Знаешь... есть такой старый анекдот, который я что-то не могу найти, как в одном городке скончался раввин и глава общины встречает нового раввина.
Новый раввин спрашивает:
-Скажите, а чтобы вы мне порекомендовали осветить в своей речи в первую субботу для налаживания контакта?
-Вы знаете, у нас так многие ездят в синагогу и вообще часть народа работает, так что хорошо бы чтобы вы не затрагивали соблюдение субботы
-Странно, но хорошо.
-И у нас уже девятый месяц ремонтируют микву, так что наверное это тоже не стоит затрагивать.
-Понятно.
-И вы знаете, у нас прошла ответственная за сбор денег дама, бросила мужа и сбежала с замужним адвентистом седьмого дня, так что хорошо бы, чтобы вы не затрагивали вопросы денег и прелюбодеяния.
-Что нибудь ещё, что мне стоит учесть?
-У нас городок небольшой и плохо с кошерными продуктами, так что хорошо бы чтобы вы также не затрагивали кашрут.
-Что-то я не очень понимаю, а о чём у вас тут вообще стоит говорить????
-Об иудаизме конечно!

Если ориентироваться на религию и заповеди - как быть с не-религиозными евреями, и с евреями разной степени религиозности?
Таких ведь очень много, если не большинство.

Возвращаясь к твоей изначальной теме - в совке евреи обычно были не-религиозны, просто по причине отстуствия доступных синагог, и по причине массовой анти-религиозной пропаганды. Да и посещение любых религиозных заведений прямо скажем не приветствовалось, вплоть до исключения из комсомола-партии с орг выводами.

Фундаментально все евреи верят в 10 заповедей и те кто знают в 613... они могут по разному их соблюдать... но фундаментально, в случае конфликта с другими верованиями евреи обычно выбирают свои.

Приветствовалось не приветствовалось... а крещённым Немцов был....

Можно смотреть по морде, можно смотреть по паспорту.... можно смотреть по теологии. Советские евреи в подавляющем большинстве носители _советских_ верований, а не еврейских.

Ты можешь взять еврея из Африки и еврея из Японии разбавить это евреем из Афганистана.... всё что ты найдёшь общего в их взгляде на жизнь, это базовый иудаизм, которого ты практически не найдёшь у тех кого пытаются называть "не-религиозными", вполне даже религиозны, просто религия другая.

>>>...которого ты практически не найдёшь у тех кого пытаются называть "не-религиозными", вполне даже религиозны, просто религия другая.

Ну вот я и говорю - что какой фильтр ни примени, при любом сколько-нибудь формальном определении еврейства придется обьявить очень многих евреев - не-евреями. Чего никто разумеется не хочет.

Ты опять пытаешься крутиться вокруг формальностей.... а по ~~факту~~ сути, ты или целуешь красное знамя или свиток Торы.

Edited 2021-12-29 19:32 (UTC)

>>>.... а по факту сути, ты или целуешь красное знамя или свиток Торы.

Это предполагает определение еврейства по религиозности. При таком определении 2/3+ американских евреев (равно как и 90% советских евреев) - евреями не являются.
Более того, думаю что как минимум 50% жителей Израиля по этому определению - не евреи, т.к. они не религиозны.

Я в общем не против любого разумного фильтра, главное чтобы он честно и одинаково применялся.

Ты правда предлагаешь _ЕВРЕЯМ_ согласиться, на ОДНОМ определении?

Не хочет, однако иногда приходится признать нахождение кого-то на периферии еврейства, по дороге наружу. За последние три тыщи лет мы таким образом потеряли едва ли не больше народу, чем убитыми.

Мне нравится определение, что евреи — это клан.

>>>Мне нравится определение, что евреи — это клан.

+1
ИМХО это и есть самое точное реальное определение еврейства. Это клан, fraternity.

Но это не то определение которое используется публично, думаю что израильские элиты очень возражали бы против опреления еврейства как клан/fraternity.

И у каждого клана сесть свой тотемный предмет.... или это не клан, а ....

Фишка любого клана не в тотемном предмете или тотемной процедуре ~~обрезания~~, а в том что клан защищает своих и старается помогать своим (тем кто в клане). В конечном итоге все к этому сводится. Это в общем довольно эффективный эволюционный механизм.
Масоны в принципе делают то же самое, но без привязки к родословной, что меет свои pro и contra.

Но именно поэтому публично ни одна еврейская организация не признает еврейство кланом.

//клан защищает своих и старается помогать своим
Ровно это я и пытаюсь, объяснить на доходчивом для технарей уровне.
Как ты правильно сам замечаешь, одни евреи готовы сбросить в море других и ты этих людей пытаешься объединить в один клан, по принципу "защищает".
Если тебе не нравиться слово, "тотем" потому что оно слишком сложное... может быть слово "идея" будет понятнее?
Клан, это не защита и не помощь, это ИДЕЯ определённые МОРАЛЬНЫЕ ценности и принципы которые есть внутри клана, но нет снаружи.

Flat | Top-Level Comments Only