reytsman: (Default)
reytsman ([personal profile] reytsman) wrote2021-12-29 08:50 am

Математические ответы на теологические задачи - часть 1

Евреи шредингера.
В каментах возник вопрос, мол как же так если так дальше пойдёт "то не будет и этой страны".
Сейчас мы на него будем отвечать, причём по еврейски, вопросом на вопрос. Я осознал, что практика всемирная, когда после моего очередного ответа вопросом на вопрос халдей из Ирана спросил меня не еврей ли я случайно.

И так, с вопросом про страну и "чего они хотят" стоит начать разбираться с вопроса "притесняли ли в СССР евреев".

Теперь, когда я слышу его песню «Гей, Москва православная, гей», я ему подмигиваю, и он долгое время не попадает ртом в фонограмму.
Жванецкий

При обсуждении этого вопроса одни обычно вспоминают, сколько и куда было разрешено брать евреев. Это безусловно интересный вопрос про то кого куда брали и с каким балом. Те кому сказали, что квота по евреям уже набрано и теперь берут только русских, узбеков без очереди, и пролетариат, говорят что евреев не брали. Те же кто слушал советскую музыку, читал советские учебники и смотрел фильмы, утверждал, что там наоборот кроме евреев никого не было.

С точки зрения израильского закона о возвращении, параграф выше обсуждать можно... С точки зрения религиозных постановлений кто еврей, а кто нет область обсуждения сужается до половины и "ивановы по матери" уже дискриминируется как не совсем евреи. А вот если рассматривать с точки зрения, что еврей это человек не обязательно соблюдающий, но хотя бы признающий десять заповедей и хоть раз слышавший про 613 заповедей, то советское государство евреев особо не дискриминировало, оно их систематически изничтожало.

Что такое "русский еврей" для жителей СССР/России. Квинтэссенция такого понятия это Борис Немцов "Бабушка привела, и меня крестили." и "отец Глеб Якунин хотел меня крестить. Я позвонил своей бабке Анне, она тогда была еще жива, сказал ей. Она говорит - нет, нельзя. Ты уже крещеный." Жена — Раиса Ахметовна Немцова. "У Немцова — два ребёнка от журналистки Екатерины Одинцовой" "Кроме того, у Немцова есть дочь Софья (р. 2004) от его секретаря Ирины Королёвой" "Последняя возлюбленная Немцова и свидетельница его гибели — украинская модель Анна Дурицкая". Вот вам типичный потрет "правильного советского еврея" и пример подражания для многих.

То есть вроде как по факту это еврей.... но скажем так если бы русский поехал в Турцию сделал себе обрезание, завёл гарем и ходил по праздникам в мечеть, то вряд ли бы его считали образцом русской культуры и образа жизни.

А что было бы в СССР если бы еврей пытался жить как еврей? Вопрос довольно очевидный.... и дело даже не столько в шестидневке, где по субботам учатся и работают и попробуй не приди, а в том сколько народу уехало валить лес за попытки преподавать иврит вне института иностранных переводчиков. Нет были сотни людей, разбросанные по всей стране, которые умудрялись учить детей и доставать на праздники кошерное мясо... но по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев, а не на такие мелочи как "евреев не брать".

Почему это важно понимать? Потому что ответ на вопрос "то не будет и этой страны" кроется как раз в этом. Что вы считаете страной.
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-12-29 03:31 pm (UTC)(link)
по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев
Может, всё же "на выдавливание евреев в светскость" или "на уничтожение иудаизма"?

[personal profile] xwind 2021-12-29 03:44 pm (UTC)(link)

Про страну, анекдот, очень грустный.

Сидит бабушка, смотрит телевизор и горько плачет. Заходят внуки и спрашивают:

-Бабушка, ты чего плачешь?

-Хачу жыць у Беларуси.

-Бабуль ты чего, ты и так живёшь в Беларуси.

-Ды не, унучки, я хачу жыть у той Беларуси, якую па целявизару паказываюць.

Edited 2021-12-29 15:44 (UTC)

[personal profile] qvb 2021-12-29 03:45 pm (UTC)(link)
Во всем этом фундаментальный вопрос - а кого собственно считать евреем?
Не в смысле - кого считали евреем в СССР, а в более общем контексте, кого собственно считать евреем вообще?
Ну например - кого можно считать евреем в США?

Например - следует ли считать евреями анти-сионистов которые поддерживают BDS, систематически голосуют за политиков которые открыто ненавидят Израиль и т.д.? А если они по крови семиты, да еще и ходят в синагогу в США?

Или например - следует ли считать евреями тех у кого подходящие галогруппы но при этом они сами мусульмане и хотят видеть израиль мусульманским? Таких много среди палестинских обитателей - последствия сотен лет мусульманского правления.

[personal profile] qvb 2021-12-29 04:33 pm (UTC)(link)
А что считать в данном случае "базовым фундаментальным понятием"?

География этим самым "базовым фундаментальным понятием" тут быть не может - галут.
Ценности - штука переменчивая, и даже среди одного народа ценности бывают ну очень разные.
Политика - ежу понятно что это не "базовое фундаментальное понятие".

Кровь - ну так многие палестинские обитатели происходят именно от евреев, просто их предки приняли мусульманство.

Так кого собственно считать евреем?
avn475: (Default)

[personal profile] avn475 2021-12-29 04:44 pm (UTC)(link)
Ну не очень я тебя понял. СССР был настоящим плавильным котлом, тогда как Америка оказалось просто хорошо перемешанным салатом. СССР в указанном тобою смысле уничтожал абсолютно всех, евреи тут не были исключением. В СССР считали, что никаких общностей людей, кроме учрежденных сверху быть не имеет право и потому изводил под ноль все что может такие общности порождать.

[personal profile] xwind 2021-12-29 04:50 pm (UTC)(link)

Ценности есть вещь врождённая и суть функция наследственности. Ценности можно слегка "подправить" или навязать приводя к неврозам (на этом основывается управление). Однако при снятии давления всё возращается к врождённому.

[personal profile] qvb 2021-12-29 05:10 pm (UTC)(link)
Попробуй сформулировать что именно считать ценностями, в применении к еврейству. Там проблема абсолютно аналогичная термину "базовые фундаментальные понятия".


Даже если попытаться использовать понятие identity/эгрегор (которое несколько более определенное) - то проблемы аналогичные.

Любая попытка более-менее точно определить кого считать евреем а кого нет - приводит к тому что нужно признать очень многих евреев не-евреями. Но разумеется этого никто делать не хочет.
rampitec: (Default)

[personal profile] rampitec 2021-12-29 05:18 pm (UTC)(link)
Интересная штука, расизма и национализма в Союзе не было, а антисемитизм был. Просто потому что их интернационал боролся с расизмом методом уничтожения любой национальной принадлежности. Ну и ещё немножечко с евреями, но это уже по старой памяти и для души.
nicolas83: (Default)

[personal profile] nicolas83 2021-12-29 05:24 pm (UTC)(link)
- В СССР все люди щасливы. В СССР у детей есть много красивых игрушек и одежды...
- Что ты плачешь, Вовочка?
- Хочу в СССР! (с)
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-12-29 05:47 pm (UTC)(link)
Ну "иудаизм" уничтожить сложно

Дык, "в рамках отдельно взятой страны", как и строительство социализма. Какая разница-то?

Немцов мне практически незнаком, так что пример не понят. И какая разница, в какую светскость выдавливали? Понятно, что в господствующую культуру, это всегда так. С моей колокольни опять же особой разницы нет.

А "теологический вопрос" — это "что вы считаете страной"? Тогда я совсем не понимаю ни вопрос, ни почему он теологический.

И да, я не пытался дать никакой ответ, а только уточнял формулировку: что считать уничтожением.
rampitec: (Default)

[personal profile] rampitec 2021-12-29 05:47 pm (UTC)(link)
Я тебе, кстати, математически могу легко доказать отсутствие в СССР антисемитизма: много ли было людей, у которых в паспорте было написано "еврей"? Как можно притеснять тех, кого нет?

Это как Кадыров говорил про гонения геев в Чечне: "нет таких людей!"

[personal profile] qvb 2021-12-29 05:54 pm (UTC)(link)
Если ориентироваться на религию и заповеди - как быть с не-религиозными евреями, и с евреями разной степени религиозности?
Таких ведь очень много, если не большинство.

Возвращаясь к твоей изначальной теме - в совке евреи обычно были не-религиозны, просто по причине отстуствия доступных синагог, и по причине массовой анти-религиозной пропаганды. Да и посещение любых религиозных заведений прямо скажем не приветствовалось, вплоть до исключения из комсомола-партии с орг выводами.
rampitec: (Default)

[personal profile] rampitec 2021-12-29 06:10 pm (UTC)(link)
Ну хорошо, не хочешь математически, вот тебе доказательство из достижений советской генетики: например сын поляка и калмычки кто? Правильно, русский!
ymarkov: (Default)

[personal profile] ymarkov 2021-12-29 06:17 pm (UTC)(link)
ОК, теперь понятнее. Типа какие изменения эволюционны, а какие – революционны и за них вешать надо?

Page 1 of 3