Математические ответы на теологические задачи - часть 1

[reytsman]

Евреи шредингера.
В каментах возник вопрос, мол как же так если так дальше пойдёт "то не будет и этой страны".
Сейчас мы на него будем отвечать, причём по еврейски, вопросом на вопрос. Я осознал, что практика всемирная, когда после моего очередного ответа вопросом на вопрос халдей из Ирана спросил меня не еврей ли я случайно.

И так, с вопросом про страну и "чего они хотят" стоит начать разбираться с вопроса "притесняли ли в СССР евреев".

Теперь, когда я слышу его песню «Гей, Москва православная, гей», я ему подмигиваю, и он долгое время не попадает ртом в фонограмму.
Жванецкий

При обсуждении этого вопроса одни обычно вспоминают, сколько и куда было разрешено брать евреев. Это безусловно интересный вопрос про то кого куда брали и с каким балом. Те кому сказали, что квота по евреям уже набрано и теперь берут только русских, узбеков без очереди, и пролетариат, говорят что евреев не брали. Те же кто слушал советскую музыку, читал советские учебники и смотрел фильмы, утверждал, что там наоборот кроме евреев никого не было.

С точки зрения израильского закона о возвращении, параграф выше обсуждать можно... С точки зрения религиозных постановлений кто еврей, а кто нет область обсуждения сужается до половины и "ивановы по матери" уже дискриминируется как не совсем евреи. А вот если рассматривать с точки зрения, что еврей это человек не обязательно соблюдающий, но хотя бы признающий десять заповедей и хоть раз слышавший про 613 заповедей, то советское государство евреев особо не дискриминировало, оно их систематически изничтожало.

Что такое "русский еврей" для жителей СССР/России. Квинтэссенция такого понятия это Борис Немцов "Бабушка привела, и меня крестили." и "отец Глеб Якунин хотел меня крестить. Я позвонил своей бабке Анне, она тогда была еще жива, сказал ей. Она говорит - нет, нельзя. Ты уже крещеный." Жена — Раиса Ахметовна Немцова. "У Немцова — два ребёнка от журналистки Екатерины Одинцовой" "Кроме того, у Немцова есть дочь Софья (р. 2004) от его секретаря Ирины Королёвой" "Последняя возлюбленная Немцова и свидетельница его гибели — украинская модель Анна Дурицкая". Вот вам типичный потрет "правильного советского еврея" и пример подражания для многих.

То есть вроде как по факту это еврей.... но скажем так если бы русский поехал в Турцию сделал себе обрезание, завёл гарем и ходил по праздникам в мечеть, то вряд ли бы его считали образцом русской культуры и образа жизни.

А что было бы в СССР если бы еврей пытался жить как еврей? Вопрос довольно очевидный.... и дело даже не столько в шестидневке, где по субботам учатся и работают и попробуй не приди, а в том сколько народу уехало валить лес за попытки преподавать иврит вне института иностранных переводчиков. Нет были сотни людей, разбросанные по всей стране, которые умудрялись учить детей и доставать на праздники кошерное мясо... но по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев, а не на такие мелочи как "евреев не брать".

Почему это важно понимать? Потому что ответ на вопрос "то не будет и этой страны" кроется как раз в этом. Что вы считаете страной.

Comments

[ymarkov]

по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев
Может, всё же "на выдавливание евреев в светскость" или "на уничтожение иудаизма"?

[reytsman]

Ну "иудаизм" уничтожить сложно... резервные копии везде ну и... вообще обычно попытки такого плана заканчиваются вавилонской башней.

//"на выдавливание евреев в светскость"
Это скорее то что мы наблюдаем сейчас в США.

Но собственно говоря ты пытаешься опять дать математический ответ, на теологический вопрос это раз.

А два, я специально привёл пример Немцова как иллюстрацию в какую именно "светскость" происходило "выдавливание".

[ymarkov]

Ну "иудаизм" уничтожить сложно

Дык, "в рамках отдельно взятой страны", как и строительство социализма. Какая разница-то?

Немцов мне практически незнаком, так что пример не понят. И какая разница, в какую светскость выдавливали? Понятно, что в господствующую культуру, это всегда так. С моей колокольни опять же особой разницы нет.

А "теологический вопрос" — это "что вы считаете страной"? Тогда я совсем не понимаю ни вопрос, ни почему он теологический.

И да, я не пытался дать никакой ответ, а только уточнял формулировку: что считать уничтожением.

[reytsman]

//что считать уничтожением.
Собственно говоря, весь вопрос крутиться вокруг этого.

Если мы уберём десять заповедей из судов и нарисуем там пентаграммы, а plant paranthood будет это делать не просто так, а ритуально, мы всё ещё США, или уже нет?

[ymarkov]

ОК, теперь понятнее. Типа какие изменения эволюционны, а какие – революционны и за них вешать надо?

[xwind]

Про страну, анекдот, очень грустный.

Сидит бабушка, смотрит телевизор и горько плачет. Заходят внуки и спрашивают:

-Бабушка, ты чего плачешь?

-Хачу жыць у Беларуси.

-Бабуль ты чего, ты и так живёшь в Беларуси.

-Ды не, унучки, я хачу жыть у той Беларуси, якую па целявизару паказываюць.

[reytsman]

Это тоже про разницу в восприятии, хоть и не столь фундаметальную.

[nicolas83]

- В СССР все люди щасливы. В СССР у детей есть много красивых игрушек и одежды...
- Что ты плачешь, Вовочка?
- Хочу в СССР! (с)

[qvb]

Во всем этом фундаментальный вопрос - а кого собственно считать евреем?
Не в смысле - кого считали евреем в СССР, а в более общем контексте, кого собственно считать евреем вообще?
Ну например - кого можно считать евреем в США?

Например - следует ли считать евреями анти-сионистов которые поддерживают BDS, систематически голосуют за политиков которые открыто ненавидят Израиль и т.д.? А если они по крови семиты, да еще и ходят в синагогу в США?

Или например - следует ли считать евреями тех у кого подходящие галогруппы но при этом они сами мусульмане и хотят видеть израиль мусульманским? Таких много среди палестинских обитателей - последствия сотен лет мусульманского правления.

[reytsman]

Это опять математика.... и политика... а вопрос теологический.

Вопрос мировоззрения, которое начинает рассыпаться и морфировать как только мы отходим от базовых фундаментальных понятий.

Следует смотреть не географию и политику этих групп, следует смотреть на их ценности.

[qvb]

А что считать в данном случае "базовым фундаментальным понятием"?

География этим самым "базовым фундаментальным понятием" тут быть не может - галут.
Ценности - штука переменчивая, и даже среди одного народа ценности бывают ну очень разные.
Политика - ежу понятно что это не "базовое фундаментальное понятие".

Кровь - ну так многие палестинские обитатели происходят именно от евреев, просто их предки приняли мусульманство.

Так кого собственно считать евреем?

[reytsman]

//Ценности
Вещь абсолютно вечная и постоянная. То что мы наблюдаем это только переходы из групп с одной ценностями в другие. Иногда возникают интересные смеси и ценностей, но сами они вещь фундаментальная и постоянная.

[xwind]

Ценности есть вещь врождённая и суть функция наследственности. Ценности можно слегка "подправить" или навязать приводя к неврозам (на этом основывается управление). Однако при снятии давления всё возращается к врождённому.

[pan_netnet]

"Ценности - штука переменчивая, и даже среди одного народа ценности бывают ну очень разные."

о переменчивости. ну вотпосмотри на белый мусор, который за все хорошее. шо он по жизни больше вего ценит? праильно. свою жизнь. и нихтяки которые по ней можно получить.

теперь посмотри на себя. ты ж типа не такой. ты ж типа другие ценности имеешь. идем и читаем твои последние постов 5. и скдадывается такое четке рщущение шо выжить в этой заврухе хочешь любой ценой. в там еще и всякие мыслишки "как бы еще сохранить в этом непосильно нажитое. и если элитки бессмертием обзавелись, то как бы и себе прикупить...". т.е. все тоже шо у прогресивного белого мусора.

какие еще обоснования ффундаментальности ценностей нужны? они фундаментальны и работают вне зависимости от того верить в это или нет. можешь словами сформулировать свои заповеди или они на интуитино-практическом уровне всего лишь сидят.

[avn475]

Ну не очень я тебя понял. СССР был настоящим плавильным котлом, тогда как Америка оказалось просто хорошо перемешанным салатом. СССР в указанном тобою смысле уничтожал абсолютно всех, евреи тут не были исключением. В СССР считали, что никаких общностей людей, кроме учрежденных сверху быть не имеет право и потому изводил под ноль все что может такие общности порождать.

[reytsman]

Ты меня понял абсолютно правильно. Плавильный котёл варил всех... и вылавливать из полученной похлёбки то что возможно когда могло бы быть евреем дело не благодарное.

Сейчас какие то странные не здоровые на всю голову личности опять что-то плавят... новый трансгедерный мир и смотреть на процесс нужно, как на плавку, а не пытаться оценить во сколько может обойтись уголь. Уголь при таких процессах стоит считать только с точки зрения, может этим тварям угля не хватит и у них всё навернётся прямо во-время процесса и они эту гребанну домну на какой то момент забросят.

[rampitec]

Интересная штука, расизма и национализма в Союзе не было, а антисемитизм был. Просто потому что их интернационал боролся с расизмом методом уничтожения любой национальной принадлежности. Ну и ещё немножечко с евреями, но это уже по старой памяти и для души.

[reytsman]

Хорошо, что Ю. Гагарин
Не еврей и не татарин,
Не таджик и не узбек,
А наш советский человек!

[rampitec]

Я тебе, кстати, математически могу легко доказать отсутствие в СССР антисемитизма: много ли было людей, у которых в паспорте было написано "еврей"? Как можно притеснять тех, кого нет?

Это как Кадыров говорил про гонения геев в Чечне: "нет таких людей!"

[reytsman]

Ключевое слово здесь математически.

Математика вещь такая... математически мы практически миллионеры... а на практике...

[xxlcaliber]

Тут ведь целая философия. Кого и за что.
Евреи первые догадались, что вряд ли богов много. Должен быть один. Ну и забрали его себе.
Вокруг этого действа образовались закрытые от остальных кружки по интересам с некоторыми различиями.
Ну вот и получилось, что никакой власти не нужны закрытые партийные ячейки, да еще с покровительством "наверху" и оттого несомненным авторитетом. Остальные же люди, недопущенные до начала пути в рай, выбрали себе в предводители самопровозглашенного заместителя из той же партии и очень рассердились узнав о его внезапном переезде в ставку.
Вот тебе и две основные причины и ответ на вопрос "притесняли ли в СССР евреев?".
Все остальное так или иначе истекает из описанного.

[reytsman]

Ну паскудный характер известный с библейских времён никто не отменял.... многие личности отгребали именно за это.
Но это опять таки, техническая, а не теологическая часть вопроса... в общем, то СССР действительно боролся с любыми теологическими кружками, которые пытались рассказать, про высшие цели отличные от окончательной победу коммунизма. Просто евреев было много больше, чем остальных кружков.... Точнее даже не так, это был наиболее обширный кружок который не удалось возглавить и направить в нужное русло.... решили кружок разогнать, руководство посадить, рядовых членов выпустить и отправить делать ракеты.

[xxlcaliber]

100%, а простопиплов использовали для этой же задачи. Получается, что это вопрос конкуренции)

[pan_netnet]

ну почему слюбыми.теософия и прочийнбю-эйдж в совке прессовали чисто формально. а впозднем совкее так вообще неоязычество запускала контора. хотя расхождения опять же формально были ой какие. а вотвсе авраамические религии наклоняли по-взрослому.

[reytsman]

когда создаёшь новый бардак и не нужно ломать старые нормы, это много проще возглавить.... старых то авторитетов нет.