![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanЕвреи шредингера.
В каментах возник вопрос, мол как же так если так дальше пойдёт "то не будет и этой страны".
Сейчас мы на него будем отвечать, причём по еврейски, вопросом на вопрос. Я осознал, что практика всемирная, когда после моего очередного ответа вопросом на вопрос халдей из Ирана спросил меня не еврей ли я случайно.
И так, с вопросом про страну и "чего они хотят" стоит начать разбираться с вопроса "притесняли ли в СССР евреев".
Теперь, когда я слышу его песню «Гей, Москва православная, гей», я ему подмигиваю, и он долгое время не попадает ртом в фонограмму.
Жванецкий
При обсуждении этого вопроса одни обычно вспоминают, сколько и куда было разрешено брать евреев. Это безусловно интересный вопрос про то кого куда брали и с каким балом. Те кому сказали, что квота по евреям уже набрано и теперь берут только русских, узбеков без очереди, и пролетариат, говорят что евреев не брали. Те же кто слушал советскую музыку, читал советские учебники и смотрел фильмы, утверждал, что там наоборот кроме евреев никого не было.
С точки зрения израильского закона о возвращении, параграф выше обсуждать можно... С точки зрения религиозных постановлений кто еврей, а кто нет область обсуждения сужается до половины и "ивановы по матери" уже дискриминируется как не совсем евреи. А вот если рассматривать с точки зрения, что еврей это человек не обязательно соблюдающий, но хотя бы признающий десять заповедей и хоть раз слышавший про 613 заповедей, то советское государство евреев особо не дискриминировало, оно их систематически изничтожало.
Что такое "русский еврей" для жителей СССР/России. Квинтэссенция такого понятия это Борис Немцов "Бабушка привела, и меня крестили." и "отец Глеб Якунин хотел меня крестить. Я позвонил своей бабке Анне, она тогда была еще жива, сказал ей. Она говорит - нет, нельзя. Ты уже крещеный." Жена — Раиса Ахметовна Немцова. "У Немцова — два ребёнка от журналистки Екатерины Одинцовой" "Кроме того, у Немцова есть дочь Софья (р. 2004) от его секретаря Ирины Королёвой" "Последняя возлюбленная Немцова и свидетельница его гибели — украинская модель Анна Дурицкая". Вот вам типичный потрет "правильного советского еврея" и пример подражания для многих.
То есть вроде как по факту это еврей.... но скажем так если бы русский поехал в Турцию сделал себе обрезание, завёл гарем и ходил по праздникам в мечеть, то вряд ли бы его считали образцом русской культуры и образа жизни.
А что было бы в СССР если бы еврей пытался жить как еврей? Вопрос довольно очевидный.... и дело даже не столько в шестидневке, где по субботам учатся и работают и попробуй не приди, а в том сколько народу уехало валить лес за попытки преподавать иврит вне института иностранных переводчиков. Нет были сотни людей, разбросанные по всей стране, которые умудрялись учить детей и доставать на праздники кошерное мясо... но по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев, а не на такие мелочи как "евреев не брать".
Почему это важно понимать? Потому что ответ на вопрос "то не будет и этой страны" кроется как раз в этом. Что вы считаете страной.
В каментах возник вопрос, мол как же так если так дальше пойдёт "то не будет и этой страны".
Сейчас мы на него будем отвечать, причём по еврейски, вопросом на вопрос. Я осознал, что практика всемирная, когда после моего очередного ответа вопросом на вопрос халдей из Ирана спросил меня не еврей ли я случайно.
И так, с вопросом про страну и "чего они хотят" стоит начать разбираться с вопроса "притесняли ли в СССР евреев".
Теперь, когда я слышу его песню «Гей, Москва православная, гей», я ему подмигиваю, и он долгое время не попадает ртом в фонограмму.
Жванецкий
При обсуждении этого вопроса одни обычно вспоминают, сколько и куда было разрешено брать евреев. Это безусловно интересный вопрос про то кого куда брали и с каким балом. Те кому сказали, что квота по евреям уже набрано и теперь берут только русских, узбеков без очереди, и пролетариат, говорят что евреев не брали. Те же кто слушал советскую музыку, читал советские учебники и смотрел фильмы, утверждал, что там наоборот кроме евреев никого не было.
С точки зрения израильского закона о возвращении, параграф выше обсуждать можно... С точки зрения религиозных постановлений кто еврей, а кто нет область обсуждения сужается до половины и "ивановы по матери" уже дискриминируется как не совсем евреи. А вот если рассматривать с точки зрения, что еврей это человек не обязательно соблюдающий, но хотя бы признающий десять заповедей и хоть раз слышавший про 613 заповедей, то советское государство евреев особо не дискриминировало, оно их систематически изничтожало.
Что такое "русский еврей" для жителей СССР/России. Квинтэссенция такого понятия это Борис Немцов "Бабушка привела, и меня крестили." и "отец Глеб Якунин хотел меня крестить. Я позвонил своей бабке Анне, она тогда была еще жива, сказал ей. Она говорит - нет, нельзя. Ты уже крещеный." Жена — Раиса Ахметовна Немцова. "У Немцова — два ребёнка от журналистки Екатерины Одинцовой" "Кроме того, у Немцова есть дочь Софья (р. 2004) от его секретаря Ирины Королёвой" "Последняя возлюбленная Немцова и свидетельница его гибели — украинская модель Анна Дурицкая". Вот вам типичный потрет "правильного советского еврея" и пример подражания для многих.
То есть вроде как по факту это еврей.... но скажем так если бы русский поехал в Турцию сделал себе обрезание, завёл гарем и ходил по праздникам в мечеть, то вряд ли бы его считали образцом русской культуры и образа жизни.
А что было бы в СССР если бы еврей пытался жить как еврей? Вопрос довольно очевидный.... и дело даже не столько в шестидневке, где по субботам учатся и работают и попробуй не приди, а в том сколько народу уехало валить лес за попытки преподавать иврит вне института иностранных переводчиков. Нет были сотни людей, разбросанные по всей стране, которые умудрялись учить детей и доставать на праздники кошерное мясо... но по факту СССР ввёл политику на тотальное уничтожение евреев, а не на такие мелочи как "евреев не брать".
Почему это важно понимать? Потому что ответ на вопрос "то не будет и этой страны" кроется как раз в этом. Что вы считаете страной.
no subject
Date: 2021-12-29 03:45 pm (UTC)Не в смысле - кого считали евреем в СССР, а в более общем контексте, кого собственно считать евреем вообще?
Ну например - кого можно считать евреем в США?
Например - следует ли считать евреями анти-сионистов которые поддерживают BDS, систематически голосуют за политиков которые открыто ненавидят Израиль и т.д.? А если они по крови семиты, да еще и ходят в синагогу в США?
Или например - следует ли считать евреями тех у кого подходящие галогруппы но при этом они сами мусульмане и хотят видеть израиль мусульманским? Таких много среди палестинских обитателей - последствия сотен лет мусульманского правления.
no subject
Date: 2021-12-29 04:21 pm (UTC)Вопрос мировоззрения, которое начинает рассыпаться и морфировать как только мы отходим от базовых фундаментальных понятий.
Следует смотреть не географию и политику этих групп, следует смотреть на их ценности.
no subject
Date: 2021-12-29 04:33 pm (UTC)География этим самым "базовым фундаментальным понятием" тут быть не может - галут.
Ценности - штука переменчивая, и даже среди одного народа ценности бывают ну очень разные.
Политика - ежу понятно что это не "базовое фундаментальное понятие".
Кровь - ну так многие палестинские обитатели происходят именно от евреев, просто их предки приняли мусульманство.
Так кого собственно считать евреем?
no subject
Date: 2021-12-29 04:35 pm (UTC)Вещь абсолютно вечная и постоянная. То что мы наблюдаем это только переходы из групп с одной ценностями в другие. Иногда возникают интересные смеси и ценностей, но сами они вещь фундаментальная и постоянная.
no subject
Date: 2021-12-29 04:50 pm (UTC)Ценности есть вещь врождённая и суть функция наследственности. Ценности можно слегка "подправить" или навязать приводя к неврозам (на этом основывается управление). Однако при снятии давления всё возращается к врождённому.
no subject
Date: 2021-12-29 05:02 pm (UTC)Человек может быть врождённым педофилом или коллекционером денег.... ценности не означают, что он не будет этого делать... ценности, это вопрос будет ли он это делать на показ и будет ли он это считать правильным.... ну и как следствие будет ли он это насаждать другим.
no subject
Date: 2021-12-29 06:40 pm (UTC)От ты как обычно всё в кучу намешал, как минимум точку контроля внтреннюю/внешнюю. А поведение это вообще сумма совершенно разных механизмов. Смотри, вот эти ценности которые "базовые врождённые установки" которые определяют предпочтения. Кроме как варианта лоботомии ну и длительной медитации со всякой аскезой нет способа их изменить. А уж считать их правильным или нет это целиком вопрос а) у кого контроль б) если контроль у субъекта то как он сам это определяет. А вот поведение изменить куда проще, потому что там нужно дёргать за нужные верёвочки.
Пример, от того что партия скажет что самые красивые - блондинки, если у тебя прошиты брюнетки - то ты будешь конечно по заветам партии комплименты блондинкам сыпать, но тайком шпилить брюнеток. А может и воздвигнешь идеалы партии на пьедестал, создашь себе невроз, и будешь через силу шпилить блондинок, а брюнеток жечь на кострах. При любом поведении твоя склонность к условным брюнеткам вещь врождённная и неизменная.
no subject
Date: 2021-12-29 06:44 pm (UTC)//А может и воздвигнешь идеалы партии на пьедестал, создашь себе невроз,
Именно о перераспределении, что вызывает невроз, что наоборот и идёт речь.
Новый дивный мир у кучи народу вызывает невроз, но не все могут связанно объяснить почему, а главное понять тех, кто этот нервоз устраивает и считает правильным.
no subject
Date: 2021-12-29 07:07 pm (UTC)Ну так тут вопрос у кого ручка контроля, ежели у индивида невроз и он с собой договориться не может то ручка контроля явно не у него. Тут ещё вопрос, а могёт ли индивид вообще себя контролировать, а это упирается в могёт ли индивид вообще себя понять, а это упирается в способности долгосрочного планирования, а это упирается в интеллект и предсказательные способности. Короче если не свезло то нужно уповать на доброго дядю. Но дядя почему-то оказывается в лучшем случае индифферентный.
А потому что ума палата, да ключ потерян.
no subject
Date: 2021-12-29 07:31 pm (UTC)В состоянии перманентного охуения которое столь умеренно поддерживается, ориентиры плывут.
//А потому что ума палата, да ключ потерян.
Ну ту же не будешь ожидать от специалиста по ирландской поэзии второй половины четырнадцатого века умения сменить тормозные накладки, правда?
no subject
Date: 2021-12-29 07:39 pm (UTC)Нет, но буду ожидать целостного мировоззрения, хотя бы одного. Если его нет, то не на чём фокусироваться и не за счёт чего стабилизировать. Списывайте этих и заносите новых.
no subject
Date: 2021-12-29 07:45 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-29 05:10 pm (UTC)Даже если попытаться использовать понятие identity/эгрегор (которое несколько более определенное) - то проблемы аналогичные.
Любая попытка более-менее точно определить кого считать евреем а кого нет - приводит к тому что нужно признать очень многих евреев не-евреями. Но разумеется этого никто делать не хочет.
no subject
Date: 2021-12-29 05:32 pm (UTC)Новый раввин спрашивает:
-Скажите, а чтобы вы мне порекомендовали осветить в своей речи в первую субботу для налаживания контакта?
-Вы знаете, у нас так многие ездят в синагогу и вообще часть народа работает, так что хорошо бы чтобы вы не затрагивали соблюдение субботы
-Странно, но хорошо.
-И у нас уже девятый месяц ремонтируют микву, так что наверное это тоже не стоит затрагивать.
-Понятно.
-И вы знаете, у нас прошла ответственная за сбор денег дама, бросила мужа и сбежала с замужним адвентистом седьмого дня, так что хорошо бы, чтобы вы не затрагивали вопросы денег и прелюбодеяния.
-Что нибудь ещё, что мне стоит учесть?
-У нас городок небольшой и плохо с кошерными продуктами, так что хорошо бы чтобы вы также не затрагивали кашрут.
-Что-то я не очень понимаю, а о чём у вас тут вообще стоит говорить????
-Об иудаизме конечно!
no subject
Date: 2021-12-29 05:54 pm (UTC)Таких ведь очень много, если не большинство.
Возвращаясь к твоей изначальной теме - в совке евреи обычно были не-религиозны, просто по причине отстуствия доступных синагог, и по причине массовой анти-религиозной пропаганды. Да и посещение любых религиозных заведений прямо скажем не приветствовалось, вплоть до исключения из комсомола-партии с орг выводами.
no subject
Date: 2021-12-29 06:25 pm (UTC)Приветствовалось не приветствовалось... а крещённым Немцов был....
Можно смотреть по морде, можно смотреть по паспорту.... можно смотреть по теологии. Советские евреи в подавляющем большинстве носители _советских_ верований, а не еврейских.
Ты можешь взять еврея из Африки и еврея из Японии разбавить это евреем из Афганистана.... всё что ты найдёшь общего в их взгляде на жизнь, это базовый иудаизм, которого ты практически не найдёшь у тех кого пытаются называть "не-религиозными", вполне даже религиозны, просто религия другая.
no subject
Date: 2021-12-29 07:22 pm (UTC)Ну вот я и говорю - что какой фильтр ни примени, при любом сколько-нибудь формальном определении еврейства придется обьявить очень многих евреев - не-евреями. Чего никто разумеется не хочет.
no subject
Date: 2021-12-29 07:32 pm (UTC)фактусути, ты или целуешь красное знамя или свиток Торы.no subject
Date: 2021-12-29 07:50 pm (UTC)Это предполагает определение еврейства по религиозности. При таком определении 2/3+ американских евреев (равно как и 90% советских евреев) - евреями не являются.
Более того, думаю что как минимум 50% жителей Израиля по этому определению - не евреи, т.к. они не религиозны.
Я в общем не против любого разумного фильтра, главное чтобы он честно и одинаково применялся.
no subject
Date: 2021-12-29 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-29 07:50 pm (UTC)Мне нравится определение, что евреи — это клан.
no subject
Date: 2021-12-29 07:55 pm (UTC)+1
ИМХО это и есть самое точное реальное определение еврейства. Это клан, fraternity.
Но это не то определение которое используется публично, думаю что израильские элиты очень возражали бы против опреления еврейства как клан/fraternity.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2021-12-29 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2021-12-29 07:03 pm (UTC)о переменчивости. ну вотпосмотри на белый мусор, который за все хорошее. шо он по жизни больше вего ценит? праильно. свою жизнь. и нихтяки которые по ней можно получить.
теперь посмотри на себя. ты ж типа не такой. ты ж типа другие ценности имеешь. идем и читаем твои последние постов 5. и скдадывается такое четке рщущение шо выжить в этой заврухе хочешь любой ценой. в там еще и всякие мыслишки "как бы еще сохранить в этом непосильно нажитое. и если элитки бессмертием обзавелись, то как бы и себе прикупить...". т.е. все тоже шо у прогресивного белого мусора.
какие еще обоснования ффундаментальности ценностей нужны? они фундаментальны и работают вне зависимости от того верить в это или нет. можешь словами сформулировать свои заповеди или они на интуитино-практическом уровне всего лишь сидят.
no subject
Date: 2021-12-29 07:24 pm (UTC)Успехов!