![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Электромобили.
Писал камент и сообразил, почему электромобили такие "дешёвые".
EPA им выдало индульгенцию на выхлоп. У нас сейчас одна из основных проблем с ДВС, то что движки зажали с одной стороны тем что можно дожечь оксиды азота разные и углеродная сажи и т.д. по мелочи, и требованиями по экономии CO2 что не даёт использовать топливо для дожигания.
А вот сколько CO2 потребляют электромобили никому не интересно. А давайте им тоже устроим? Скажем посчитаем сколько у нас среднее CO2 на kW электричества, а потом пересчитаем этот киловатт на милю, а потом введём для них такие же требования как для ДВС.
Очень уж я хочу посмотреть, как вес аккумулятора из за этих требований падает так, что дальность становиться миль 50 максимум.
EPA им выдало индульгенцию на выхлоп. У нас сейчас одна из основных проблем с ДВС, то что движки зажали с одной стороны тем что можно дожечь оксиды азота разные и углеродная сажи и т.д. по мелочи, и требованиями по экономии CO2 что не даёт использовать топливо для дожигания.
А вот сколько CO2 потребляют электромобили никому не интересно. А давайте им тоже устроим? Скажем посчитаем сколько у нас среднее CO2 на kW электричества, а потом пересчитаем этот киловатт на милю, а потом введём для них такие же требования как для ДВС.
Очень уж я хочу посмотреть, как вес аккумулятора из за этих требований падает так, что дальность становиться миль 50 максимум.
no subject
так вроде уже был почин
no subject
Если всем ДВС разрешить выделять тесловские 222г задача думаю несколько упроститься. Хотя хорошо бы конечно и остальные параметры у электриков сравнить учитывая, что они вроде как опять уголь жечь начали.
no subject
no subject
no subject
no subject
А разброс будет ОГРОМНЫЙ ДВС при всех его недостатках при 20 и при минус 20 жрёт примерно сравнимо. Ну там плюс минус дополнительные теплопотери, зато салон можно топить почти бесплатно. А вот у электромобилей при минус 20 оооооочень большие проблемы.
no subject
А Тесла воздух у бара греть не станет :-)
no subject
На дворе 21ый век. Программируешь Теслу, чтобы к закрытию бара начала прогревать сидение в вопрос решён.
Тут главное, что бы при каждом баре был свой сперчарджер, батарею греть пока хозяин внутри квасит.
no subject
Более того, останавливался как-то я в гостинице в весьма прогрессивном городе Рочестер не менее прогрессивного штата Миннесота. Под окном была зарядка. Так вот, дело было в начале марта, и зарядка была занесена снегом так, что было видно, что никто не заряжался месяца 3, по крайней мере. А вы говорите в Дакотах...
no subject
no subject
но это или по трассе(по автобану она и больше может сожрать), или если прям хорошо топтать тапочку по городу
вообщем-то всё это косяки конкретной реализации и если шире - нынешнего первого поколения массовых электромобилей
двигатель к тому же там асинхронный, на переходных режимах, как показывают замеры - он всёж значительно прожорливей сихронников на постоянных магнитах
ну и отсутствие коробки конечно же - ахилесова пята
чоп там ни пистели всякие тупые журношлюхи, но потребление на 30 герцах и на 300 - две большие разницы
так то думаю даже вцелом убогий нисцан лиф, продающиеся на вторичном рынке чуть ли не по цене чермета, по причине малопригодности к реальной эксплуатации с батарейкой то 20 квтч - оснастить нормальной коробкой со сцеплением да повыключать все эти ипанутые гавнопрогерские алгоритмы управления для езды с одной пидалью - не составит труда уложится и в 8-10 квтч на сотню
тут иной раз, хорошенько растолкав машину на старте, чуть ли не через полмухосранска можно прокатиться чисто по инерции
no subject
Месье знает толк в теме.
Примерно так оно и есть. Но коробка похоже тяжело и дорого, сейчас все копают как бы что нибудь более удобное с движками накрутить.
Но и аккумуляторы не стоит сбрасывать. Не умеют они заражаться и разряжаться быстро без огромных потерь в тепло.
no subject
это никак не обойти совершенстовавнием моторов
где-то 2, 3.5, 5 и 7 передачи
да и по весу там будет всего лишь плюс килограмм 30-50 для легковушки, потому как дифференциал и редуктор там так и так есть
что это даст?
- ну во первых возможность удержания электромотора в режиме наилучшего кпд(250-2500 оборотов)
- относительно пониженая передача - уменьшит энергопотребление в ползучих режимах(хоть электродвигатель и тянет с нуля, он с нуля под высокой нагрузкой жрёт немеряно при удручающем кпд) и даст возможность уверено штурмовать любые горки с любой нагрузкой
- повышающая передача радикально улучшит дальнобойность по трассе и комфорт, а равно как и сократит энергопотребление же
- нейтраль даст нормальный свободный накат
- если это всё построено на планетарках и работает в режиме автомата, то соответственно подтыканием пониженой (при продавливании педали тормоза ниже какого-то предела), можно хорошо улучшить рекуперацию и силу торможения мотором
что касется скорости зарядки, то думаю для процентов 80 потребителей, два-три часа на полную перезарядку - вполне устраивающий показатель
если зарядка есть дома
хотя конечно чтоб считать электромобиль полноценным транспортным средством без оговорок и переодического дотягивания до дома на эвакуаторе, на борту должен быть какой-нибудь генератор киловатт на 10-20 и автономный отопитель на поллитра в час
а вот багажник под капотом там накуй не нужен
как-то так всё это видится
no subject
80 процентов потребителей зарядка в 2-3 часа не устроит категорически, у них нет гаража куда можно на ночь загнать машину.
С генератором тоже проблемка.... цена современных двс это разнообразные устройства очистки выхлопа, а это и цена и вес и т.д. и т.п.
Как правильно заметили, сейчас электрика это открытое поле, куда любимое правительство не успело дотянуть свои шаловливые лапки, и весь смысл электрификации играть именно на этом поле.
no subject
именно в электромобилях мировой зог видит ни много ни мало, "спасение планеты"(тм)
нравится это кому-то или нет
вес батареи - 500 килограмм минимум, дополнительный вес механизма смены передач - 50 килограмм максимум
величины несопоставимые и за счёт отказа от кпп, никак заметно батареи не улучшить
а вот её наличие даст неиллюзорное увеличение дальнобойности от 30 до 300 процентов, особенно в режиме трасса и автобан, и в руках умелого водилы
а вообще вся эта дискуссия сильно напоминает рассусоливания 30 летней давности, на тему "накуя автомобилю/мотоциклу пятая-шестая"
некоторые там даже по каким-то формулкам считали, что для того чтобы ехать на двенаре 200, надо чуть ли 200 лошадиных сил мощности
насколько всё это оказалось бесконечно далеко от реальности, надо объяснять?
no subject
Оно дело денег, но не пытается объяснить инженерам, как именно правильно электрофицировать.
// и в руках умелого водилы
Я думаю, значительная часть кроется и в этом. В стандартном "городском" цикле и в стандартном "трасса" цикле заложен определённый водитель, считается под него.
//а вообще вся эта дискуссия сильно напоминает рассусоливания 30 летней давности, на тему "накуя автомобилю/мотоциклу пятая-шестая"
Эта дискуссия по прежнему открыта. Только недавно было обсуждение нужна ли десятискоростная коробка трубированным движкам вместо стандартной шести скоростной.
no subject
а если там нормально ездить начать, а не 60 в правом ряду за трактором - так вообще мрак
о чём собственно и было замечено в посте про 45 квтч на тесле
в чём причина такого пережора - я уже развёрнуто пояснил выше
не думаю шо сегодня кто-то в здравом уме будет всерьёз доказывать, что для подталкивания зализаной легковушки на 100 км/ч, объективно требуется средняя мощность в 45 квт
и даже в 25 квт не требуется
и 15 - едва ли
с самими гавнокодерами во многом делавших мобили на батарейках первой волны, там понятно, люди даже базовых автомобильных вещей не одупляют
например что такое мощность, что такое момент, как они взаимосвязаны с оборотами и почему это всё не должно быть намертво завязано с оборотами колёс
а инженеры....
ну значительная часть недоинженеров десятилетиями вискомуфты в охлаждение пихает, если движка стоит продольно
а прикормленые журношлюхи ещё и прокачивают тельазрителей, что это хорошо и правильно
только что это доказывает по сути?
no subject
Не только считается, но ещё и документируется и на бумажке не окно вешается. Другой вопрос, что как всегда те кто пишут правила как считать много тупее, чем те кто эти правила потом читает в поисках как под них расчёт оптимизировать.
//и 15 - едва ли
Когда мы последний раз прикидывали получалось, что даже пикап по трассе кушает меньше.
//ну значительная часть недоинженеров десятилетиями вискомуфты в охлаждение пихает, если движка стоит продольно
В такие решения, современных инженеров не допускают. Это всё очень комплексный проблемы, где лидирует цена, но не за детальку, а за всё решение в принципе.
no subject
у зализаной легковушки с хорошо раскатаной ходовкой и трансмииссией, потребная мощность вероятно будет заметно меньше 10ти
что касется приоретета стоимости
там где имеется абсолютный приоритет стоимости, без оглядки на качество и характеристики - там имеем китай и ступичные подшипники например, с трудом выхаживающие и 50 тыщ(в километрах) при наибережной экплуатации
и это если повезёт
если не повезёт - то и через 5 тыщ развалится
хотя я бы оценил комлект вискомуфта+ремень+допролик - как минимум не менее дешёвым, чем даже набор электровентиляторов
а тем более зачастую речь идёт о едва ли не премиальных машинах за бешеный прайс
в которых потом ни печка нормально не работает, ни в говнах они ничего не могут, потому как то кипят, то едут с температурой движка 40
так что ничем, кроме как недопроявленностью некоторых инженеров, это не объяснить
тут даже едва ли заговор зога при делах ))
no subject
В американском автопроме стоимость имеет абсолютный приоритет с оглядкой на качество и условной оглядкой на характеристики. Если только на характеристики смотреть в лучшем случае бмв будет.
//хотя я бы оценил комлект вискомуфта+ремень+допролик - как минимум не менее дешёвым, чем даже набор электровентиляторов
Я был на одной лекции, где лектор не понимал, почему практически одинаковый болт, но метрический стоит дороже чем практически идентичный болт, но имперских размеров. В зале сидели инженеры, которые ему говорил, что он может не понимать, но то что метрические болты дороже это факт.
//а тем более зачастую речь идёт о едва ли не премиальных машинах за бешеный прайс
Уже нет. Но таки у части вещей в этом сегменте были и коробки.
//так что ничем, кроме как недопроявленностью некоторых инженеров, это не объяснить
Объясняется это просто. Если клиенты покупают, значит им нравиться. Если им нравиться, значит точно не стоит делать дороже всю конструкцию. Когда клиентам нравиться базовая конструкция главная задача производителя добавить сверху шашечки и собирать сливки с тех клиентов, которые готовы за шашечки заплатить как за всю машину.
no subject
путь савка
на рабсие вон вообще изнасилованые американские движки 30-40 годов клепают и ставят на автомобили стоимостью в миллионы рублей
а охлаждение на них регулируется накидыванием и сбрасыванием ремня монтировкой
причём полный комплект всей этой трахомудии, в магазине стоит в РАЗЫ дороже, чем подходящий комплект электровентиляторов
no subject
no subject
Если НАУКА! сказала, что электричество берётся из розетки, то попытки раскручивать розетки это дезинформация, которая как сказал начальник файзера попытка убийства и должна караться по закону.
no subject
no subject
Розетки теперь должны быть с встроенными задвижками и висеть уже даже не на GFCI, а на arc fault. То есть по сути уже умные, совместить с современными счётчиками, чтобы они ещё и статус arc fault считывали и вуа-ля, данные по вашим розеткам теперь DMCA.
no subject
Если бы они его потребляли... А то ведь они яво испускають!
no subject
Тут как с вопросом какого пола кофе нужно учитывать новейшие веяния.
no subject
no subject
no subject
no subject
Без этого требования уже давно автопром был бы китайским.
Да, и для своих они еще и мухлевали - та нашумевшая история с дизельгейтом. Ведь наверняка регуляторы в основных западных странах давно знали что VW/Audi и другие немцы мухлюют и в требования не вписываются, но закрывали на это глаза пока не потребовалось наказать немцев.
no subject
Впрочем китайцев давили больше требованиями по безопасности, для них это в таких масштабах не достижимо.
no subject
И безумные требования безопасности тоже из этой же оперы - с целью задрать планку как можно выше, так чтобы только несколько своих компаний могли вписаться в требования.
no subject
no subject
Но с электро всё и так идём к сосиализму семимильными шагами.
У нас стремительно среднее авто выходит в такие дали по цене, что кроме как члены политбюро и с личным шофёром себе скоро мало кто сможет позволить.
Но по пути с развитой социализм, у нас по дороге ещё есть Куба с ей недоразвитым социализмом, где так популярны столь близкие нашему сердцу машины из 50ых.
no subject
no subject
no subject
6 ступка может ехать 200 с 2000 на тахометре? (при движке разумеется посильнее чем атмосфераная полторашка)
не сильно сближенная 10 ступка - легко
хотя может выходцам с постсовка, "людям с лучшим в мире образованием"(тм), бывает и тяжело это понять
ибо ну кто тут и где ездит 200, кроме обпоротых всякими дозами(тм) мусоров и депутанов
на номерах которые камерами не бьются в упор
no subject
Может. Количество передач не связанно с общей их длинной и уж точно легко корректируется дифференциалом.
//ибо ну кто тут и где ездит 200, кроме обпоротых всякими дозами(тм) мусоров и депутанов
Обычно тот кто снял электронный ограничитель и поставил дешёвую резину, которую на такой скорости может разорвать.
no subject
это что-то из разряда компрессорного пятилитрового V8
и старая коробка, в которой не было блокировки гидротрансфоматора
(но в старых коробках 6ти скоростей не было, вот печаль)
и ещё нужно отсутстсвие драконовских норм на выхлоп
тогда это вероятно как-то адекватно поедет
но всё равно поедет хуже, чем с десятиступкой