Электромобили.

[reytsman]

Писал камент и сообразил, почему электромобили такие "дешёвые".

EPA им выдало индульгенцию на выхлоп. У нас сейчас одна из основных проблем с ДВС, то что движки зажали с одной стороны тем что можно дожечь оксиды азота разные и углеродная сажи и т.д. по мелочи, и требованиями по экономии CO2 что не даёт использовать топливо для дожигания.

А вот сколько CO2 потребляют электромобили никому не интересно. А давайте им тоже устроим? Скажем посчитаем сколько у нас среднее CO2 на kW электричества, а потом пересчитаем этот киловатт на милю, а потом введём для них такие же требования как для ДВС.

Очень уж я хочу посмотреть, как вес аккумулятора из за этих требований падает так, что дальность становиться миль 50 максимум.

Comments

[contrg2]

тесла S конечно может сожрать 45 квтч на 100 километров

но это или по трассе(по автобану она и больше может сожрать), или если прям хорошо топтать тапочку по городу

вообщем-то всё это косяки конкретной реализации и если шире - нынешнего первого поколения массовых электромобилей

двигатель к тому же там асинхронный, на переходных режимах, как показывают замеры - он всёж значительно прожорливей сихронников на постоянных магнитах

ну и отсутствие коробки конечно же - ахилесова пята
чоп там ни пистели всякие тупые журношлюхи, но потребление на 30 герцах и на 300 - две большие разницы

так то думаю даже вцелом убогий нисцан лиф, продающиеся на вторичном рынке чуть ли не по цене чермета, по причине малопригодности к реальной эксплуатации с батарейкой то 20 квтч - оснастить нормальной коробкой со сцеплением да повыключать все эти ипанутые гавнопрогерские алгоритмы управления для езды с одной пидалью - не составит труда уложится и в 8-10 квтч на сотню

тут иной раз, хорошенько растолкав машину на старте, чуть ли не через полмухосранска можно прокатиться чисто по инерции

[reytsman]

<снимает шляпу>

Месье знает толк в теме.
Примерно так оно и есть. Но коробка похоже тяжело и дорого, сейчас все копают как бы что нибудь более удобное с движками накрутить.

Но и аккумуляторы не стоит сбрасывать. Не умеют они заражаться и разряжаться быстро без огромных потерь в тепло.

[contrg2]

думаю коробка хотяб на 3-4 ступени - данность

это никак не обойти совершенстовавнием моторов

где-то 2, 3.5, 5 и 7 передачи

да и по весу там будет всего лишь плюс килограмм 30-50 для легковушки, потому как дифференциал и редуктор там так и так есть

что это даст?

- ну во первых возможность удержания электромотора в режиме наилучшего кпд(250-2500 оборотов)
- относительно пониженая передача - уменьшит энергопотребление в ползучих режимах(хоть электродвигатель и тянет с нуля, он с нуля под высокой нагрузкой жрёт немеряно при удручающем кпд) и даст возможность уверено штурмовать любые горки с любой нагрузкой
- повышающая передача радикально улучшит дальнобойность по трассе и комфорт, а равно как и сократит энергопотребление же
- нейтраль даст нормальный свободный накат
- если это всё построено на планетарках и работает в режиме автомата, то соответственно подтыканием пониженой (при продавливании педали тормоза ниже какого-то предела), можно хорошо улучшить рекуперацию и силу торможения мотором


что касется скорости зарядки, то думаю для процентов 80 потребителей, два-три часа на полную перезарядку - вполне устраивающий показатель
если зарядка есть дома

хотя конечно чтоб считать электромобиль полноценным транспортным средством без оговорок и переодического дотягивания до дома на эвакуаторе, на борту должен быть какой-нибудь генератор киловатт на 10-20 и автономный отопитель на поллитра в час

а вот багажник под капотом там накуй не нужен

как-то так всё это видится

[reytsman]

Всё примерно так... но.... новая коробка с нуля это ОООООООЧЕНЬ дорого. То что мы сожрём в городе трогаясь мы большую часть сможем запхать обратно при торможении. Ну и тот фактор, что это лишний вес, а у электромобилей в наши времена, лучше на эту массу или аккумулятор увеличить или охлаждение ему добавить.

80 процентов потребителей зарядка в 2-3 часа не устроит категорически, у них нет гаража куда можно на ночь загнать машину.

С генератором тоже проблемка.... цена современных двс это разнообразные устройства очистки выхлопа, а это и цена и вес и т.д. и т.п.

Как правильно заметили, сейчас электрика это открытое поле, куда любимое правительство не успело дотянуть свои шаловливые лапки, и весь смысл электрификации играть именно на этом поле.

[contrg2]

что значит не успело?

именно в электромобилях мировой зог видит ни много ни мало, "спасение планеты"(тм)

нравится это кому-то или нет

вес батареи - 500 килограмм минимум, дополнительный вес механизма смены передач - 50 килограмм максимум

величины несопоставимые и за счёт отказа от кпп, никак заметно батареи не улучшить

а вот её наличие даст неиллюзорное увеличение дальнобойности от 30 до 300 процентов, особенно в режиме трасса и автобан, и в руках умелого водилы


а вообще вся эта дискуссия сильно напоминает рассусоливания 30 летней давности, на тему "накуя автомобилю/мотоциклу пятая-шестая"

некоторые там даже по каким-то формулкам считали, что для того чтобы ехать на двенаре 200, надо чуть ли 200 лошадиных сил мощности

насколько всё это оказалось бесконечно далеко от реальности, надо объяснять?

[reytsman]

//что значит не успело?
Оно дело денег, но не пытается объяснить инженерам, как именно правильно электрофицировать.

// и в руках умелого водилы
Я думаю, значительная часть кроется и в этом. В стандартном "городском" цикле и в стандартном "трасса" цикле заложен определённый водитель, считается под него.

//а вообще вся эта дискуссия сильно напоминает рассусоливания 30 летней давности, на тему "накуя автомобилю/мотоциклу пятая-шестая"
Эта дискуссия по прежнему открыта. Только недавно было обсуждение нужна ли десятискоростная коробка трубированным движкам вместо стандартной шести скоростной.

[contrg2]

ничего там не считается, все заявленые пробеги электромобилей - пистёшь чистой воды

а если там нормально ездить начать, а не 60 в правом ряду за трактором - так вообще мрак

о чём собственно и было замечено в посте про 45 квтч на тесле

в чём причина такого пережора - я уже развёрнуто пояснил выше

не думаю шо сегодня кто-то в здравом уме будет всерьёз доказывать, что для подталкивания зализаной легковушки на 100 км/ч, объективно требуется средняя мощность в 45 квт

и даже в 25 квт не требуется

и 15 - едва ли


с самими гавнокодерами во многом делавших мобили на батарейках первой волны, там понятно, люди даже базовых автомобильных вещей не одупляют

например что такое мощность, что такое момент, как они взаимосвязаны с оборотами и почему это всё не должно быть намертво завязано с оборотами колёс


а инженеры....

ну значительная часть недоинженеров десятилетиями вискомуфты в охлаждение пихает, если движка стоит продольно

а прикормленые журношлюхи ещё и прокачивают тельазрителей, что это хорошо и правильно

только что это доказывает по сути?

[reytsman]

//ничего там не считается
Не только считается, но ещё и документируется и на бумажке не окно вешается. Другой вопрос, что как всегда те кто пишут правила как считать много тупее, чем те кто эти правила потом читает в поисках как под них расчёт оптимизировать.

//и 15 - едва ли
Когда мы последний раз прикидывали получалось, что даже пикап по трассе кушает меньше.

//ну значительная часть недоинженеров десятилетиями вискомуфты в охлаждение пихает, если движка стоит продольно
В такие решения, современных инженеров не допускают. Это всё очень комплексный проблемы, где лидирует цена, но не за детальку, а за всё решение в принципе.

[contrg2]

да, думаю 15 - это ближе к пикапу

у зализаной легковушки с хорошо раскатаной ходовкой и трансмииссией, потребная мощность вероятно будет заметно меньше 10ти



что касется приоретета стоимости

там где имеется абсолютный приоритет стоимости, без оглядки на качество и характеристики - там имеем китай и ступичные подшипники например, с трудом выхаживающие и 50 тыщ(в километрах) при наибережной экплуатации

и это если повезёт
если не повезёт - то и через 5 тыщ развалится

хотя я бы оценил комлект вискомуфта+ремень+допролик - как минимум не менее дешёвым, чем даже набор электровентиляторов

а тем более зачастую речь идёт о едва ли не премиальных машинах за бешеный прайс
в которых потом ни печка нормально не работает, ни в говнах они ничего не могут, потому как то кипят, то едут с температурой движка 40

так что ничем, кроме как недопроявленностью некоторых инженеров, это не объяснить

тут даже едва ли заговор зога при делах ))

[reytsman]

//там где имеется абсолютный приоритет стоимости, без оглядки на качество и характеристики
В американском автопроме стоимость имеет абсолютный приоритет с оглядкой на качество и условной оглядкой на характеристики. Если только на характеристики смотреть в лучшем случае бмв будет.

//хотя я бы оценил комлект вискомуфта+ремень+допролик - как минимум не менее дешёвым, чем даже набор электровентиляторов
Я был на одной лекции, где лектор не понимал, почему практически одинаковый болт, но метрический стоит дороже чем практически идентичный болт, но имперских размеров. В зале сидели инженеры, которые ему говорил, что он может не понимать, но то что метрические болты дороже это факт.

//а тем более зачастую речь идёт о едва ли не премиальных машинах за бешеный прайс
Уже нет. Но таки у части вещей в этом сегменте были и коробки.

//так что ничем, кроме как недопроявленностью некоторых инженеров, это не объяснить
Объясняется это просто. Если клиенты покупают, значит им нравиться. Если им нравиться, значит точно не стоит делать дороже всю конструкцию. Когда клиентам нравиться базовая конструкция главная задача производителя добавить сверху шашечки и собирать сливки с тех клиентов, которые готовы за шашечки заплатить как за всю машину.

[contrg2]

дожимать очевидно абсурдные решения пока жрут - ну тоже путь

путь савка

на рабсие вон вообще изнасилованые американские движки 30-40 годов клепают и ставят на автомобили стоимостью в миллионы рублей

а охлаждение на них регулируется накидыванием и сбрасыванием ремня монтировкой

причём полный комплект всей этой трахомудии, в магазине стоит в РАЗЫ дороже, чем подходящий комплект электровентиляторов