Жадность и убивание образования.

[reytsman]

Научная исследовательская презентация _инженеров_ для инженеров по глобальному потеплению.
Как человек который _ВСЮ_ свою инженерную жизнь занимается тем, что подгонят графики под результат смотрится это всё ужасно.

Манипуляции известны всем. Я не говорю, вообще нарисовать собственные результаты, вроде "хоккейной клюшки", исключительно "всё по честному". Из 20 замеров выбираем тут побольше там поменьше. Правим отрезок по времени который мы хотим показать. Правим отрезок по диапазону который мы хотим показать. Подбираем цвета. (ну это вообще презентация 101, "никогда ничего не делайте красным руководство сразу решит, что там проблема"). Я вам нарисую вообще что угодно от возвращения эпохи мамонтов до 10 градусов через год.

Так же я почти всю свою инженерную жизнь занимаюсь моделированием. И любое моделирование начинается с "вот наша модель давайте сравним результаты и прикинем где какие проблемы". ВСЕ потеплительские модели предсказывают от 10 до 50 лет вперёд. ВСЕ потеплительские модели десятилетней давности даже отдалённо не приближаются к реальности. То есть эти модели, не просто дрянь, они дрянь ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Потому что модель которая не только не проверенна на практике, а ОПРОВЕРГНУТА практикой это средство для выбивания финансирования и не более того.

Когда детки в школе делают лабораторные. То после третей лабораторной работы по третей дисциплине самое основное, что откладывается у них в голове это "вот ведь ;""№%"% сколько лабораторок и ведь хоть раз результат сошёлся. Если схему собираем, то расход теории и практики просто плохо, а если химический опыт то вообще туши свет". Вывод почти всегда бывает один "задумчивая эта ваша химия, чуть чуть ошибся и главное непонятно где".

За последние много лет, потеплители (бывшие похолодатели) насобачились получать гранты и постепенно прибрали к рукам большую часть денежных потоков, а лаборатории наоборот подорожали катастрофически для обеспечения "безопасности". Руководство быстро посчитало, что потеплители и красивые общежития приносят деньги и футбольные команды приносят деньги, а от инженеров одни расходы. Напрочь исчезли дорогие лаборатории по биологии, химии, физике, оптике, электронике.... их место заняли дешёвые компьютерные лаборатории где единственная опасность это уронить себе на ногу мышку. Нет, лаборатории конечно остались.... на двух студентов которых после пяти шести лет обучения может туда и пустят, но вот так чтобы весь поток первые два года изучал хоть какие то основы в лабораториях.... Первые два года нужно было чем то заполнить. Там остался "английский язык", но не логика. Литература, но не статистика. Теннис, но не основы расчёта бюджета для малых организаций.

Весь вот этот бред который мы наблюдаем, от вуханьки до криптовалют это результат того, что потеплители как осознанно так и не осознанно уничтожили образование. Выпускники не могут не только сами придумать и поставить эксперимент, но даже применить базовую логику к оценке данных результатов.

P.S. Нет, я помню, как в самой читающей стране заряжали банки от телевизора люди и с высшим образованием, но на родине слонов у самых умных не было возможности идти зарабатывать деньги и фундаментальная наука выигрывала получая хорошие кадры. Это создавало ощущение, что российское образование лучше чем оно есть.

Comments

[xwind]

А вот я кстати задумался, пан тут так топит за первенство гуманитариев, что идеи решают все проблемы. Чем это принципиально отличается от современного видения хипстеров от программирования, что все проблемы можно решить софтово?

[reytsman]

Мало того, что ничем не отличается, пан тоже уверен, что софтовый концлагер принципиально отличается от физического.

[pan_netnet]

где пан писал шо идеи решают все проблемы?!!!!

лдно. аналогия. дом нельзя построить без негог плана. правильного плана. ибо если делать говняный, то домик развалится быстро. значитшо план рвнозначен дому? нет но без него все горы кирпичей и бетона бесполезны. и даже вредны. востроит мудак дом без фундамента на склоне, под оторым трасса которая одна только и снабжает славный условный нью-йорк всем необходимым, то после падения оловной боли будет ждохуя людям.

как там у тенарей есть различение достаточного и необходимого. вот мировоозрение есть необходимо условие. все остальное относится к достаточным.

[xwind]

Ну так всё правильно, только нюанс, что без плана можно кое-как накидать говна и палок, и оно даже как-то будет работать, может недолго и похоронит горе строителей, но тем не менее. А вот без этих самых говна и палок, даже с прекраснейшим планом - этим планом можно только костёр топить.

Вот так и тут, кто сказал что массы в принципе могут осилить хорошее гуманитарное образование, да не могут, им нечем. Им нужны простые рецепты "мойте руки перед и зад", "так делать хорошо - так плохо", "во всём виноваты %подставить врага народа%". Попытки расширить круг обучаемых вызывают мгновенный провал в качестве этого самого обучения чисто механически.

Когда всё начинает упираться в хард, что там происходит в софте не столь важно. Нет конечно можно проявить чудеса оптимизации и на калькуляторе запустить условный союз-апполон, но это без пяти минут чудо.

[pan_netnet]

а массы и не осиливают. им мировоззрение спускают уважаемые люди. а во вт. п. 20 в. спускать перестали. ну вообще перестали. и демонтировать начали всю нфрастутуру для этого спускания.

думаешь немцев в конце 19 века учили греческому для чего? да для того же. мозги формативали. а для привития того или иного мировозрения нужна совершенно разная инфакстутура. как социальная. так и духовная. образование это шота вроде порта, к которому подключают кабель. для разных целей интерфейсы разные нужны.

сегодняшнеее опускание образования для того и нужно шобы в голлве любую связность разрушить даже в зайчатках.

[xwind]

>сегодняшнеее опускание образования для того и нужно шобы в голлве любую связность разрушить даже в зайчатках.

Вопрос для чего? Есть конспирологическое мнение - что планетке грозит какая-то неминуемая пизцедома, и проскочить человечество as is не успевает принципиально. Соотвественно а) на софт в головах можно забить, б) ещё и добавить хаоса, что б пиздецома побольше с собой унесла. В то же время дотянуть нужные области, пересидеть, и что бы можно было свежий старт устроить с помощью биотеха, робототехники/ИИ, и внезапно обретённого яда/термояда.

[pan_netnet]

и это. без плана даже говно с палками не накидывается. у огранизатора этог действа все равно есть некий план. только он крайне хуевый. потому и говно накидывают. просто так с бухты-баракты никто накидывать не пойдет. все равно есть некое представление о цели. мотив дляее достижения. представление как это должно выглядеть в конце.

так мы в любом сучае упираемся в идею. и ее первичность. хорошей идеей будет отбить мотивацию говны соружать. раз уж немогут сделатьнормально. неплохо будет и построить нормально. а вот накидать гавна и палок это крайне хуевый план. и лусше бы его аообще ене было.

[xwind]

Ну извиняй, природа так работает, хорошие планы тоже не от сырости заводятся, им предшествуют планы похуже, а им ещё похуже, а этим вообще рандом.

[xwind]

> в идею. и ее первичность.

Тут нужно различать, что под этой самой идеей подразумевается. Если это идея в черепушках обезьян то она первичной быть вообще никак не может. Это продукт того что можно принципиально наговнокодить на мясной платформе. Если это абстрактная идея, типа там планов сотворения мира (для религиозных), или математических законов действия вселенной (для тех кому религия претит), то во-первых там вообще нихрена не понятно кто кого родил и в каком порядке. А во-вторых это даже не столь суть важно для уровня асбтракции на котором мясные мешки работают. Хотя нужно отметить что общие принципы есть, и они механистические до жути.

[reytsman]

Пан так много пишет, за всем не уследить.
Но общая идея у него одна. "если есть большой план, то не важно, что кирпичи картонные, а вместо бетона песок, конструкция будет на века".

[pan_netnet]

хуево читаешь. и нихуяне понимаешь.

[reytsman]

Ну слушай... ты же пишешь. Это твоя задача написать, так чтобы собеседник тебя понял.

[nicolas83]

Похоже, ув. пан хотит спускать идеи, и нервничает, что это не находит понимания у умеющих делать руками.

[pan_netnet]

похоже шо доктоаа тоже технари и нихуя не понимают в идеях. ну и где в каком комете и посте пана какие-то идеи спускаются. а не обливаются гавном принятые?

а шобы спускать идеи то пан пониает шо нужна своя система образования и пропаганды. пан же не долбоеб. возможности и необходимые условия этого знает.

[reytsman]

Он идёт дальше... те что делающие руками сделали это "да. да. да. это мы придумали, вы бы без нас никак". А как до "не ваши ли этот БЛМ... там нет нет нет, оно само".

з.ы.

[pan_netnet]

разумеется если мы гворим о неких матеральных результатах. тогда различениена досточное и необходимое есть.
если же о неких соц. процессах, тогда роль идей еще больше. разумеется, для того же концлагеря очень хорошо иметь супер-перер навороченые айтишние штуки. упрощает контроль. но все таки это вторично. гораздо важнее шобы холопы полюбили концлагерь и не иели воли дершгаться из него.

Re: з.ы.

[xwind]

Это всё верно, и возражений не вызывает. У нас фундаментальное расхождение только по одному вопросу. Я (как собсна и рейтсман) считаю (не без оснований) что проблема у нас сейчас с кирпичами, нам всем пздц, и эта проблема не лечится соц. процессами.

Re: з.ы.

[pan_netnet]

а в чем проблама с крипичами?

само понятие проблема предусматривает екое идейное поле. т.е. проблема это с точки зрения некой соовокупности идей\мировоззрения.

Re: з.ы.

[xwind]

Надо будет большой пост забабахать, и распедалить где у нас с кирпичами беда приключилась.

> само понятие проблема предусматривает екое идейное поле

Ну как "проблема", это для человеков это проблема (классика по Карману https://www.youtube.com/watch?v=PdSi9NW5u3E), вообще же это просто сложившаяся ситуация, без относительно того что человеки о ней думают.

Re: з.ы.

[reytsman]

В том, что кирпичи картонные, а "гениальный план" в своих расчётах их использует как настоящий. В результате, вся это конструкция постоянно наворачивается к такой то матери в самый неожиданный для планировщиков план.

Из последних очевидных примеров таких кирпичей. План по захвату всей Европы. Лучшие танки, лучшие самолёты, лучшая армия обкатанная на японцах и финах технари всё сделали в лучшем виде. А потом просчёт на пару месяцев по времени и вместо всей Европы половину пришлось отдать за новые танки.

[volchara]

--- современного видения хипстеров от программирования, что все проблемы можно решить софтово

вы отстали от хипстеров. Все проблемы можно решить с помощью "no code"

[xwind]

Старею, время не щадит:) Ещё только вчера уходил фокспро и Java только взлетала в энтэрпрайзе. А вот уже и кодить оказывается не нужно.

[volchara]

Мне сегодня рассказали про свежий апп на asp.net. А я весь такой - да вы что! в этом сезоне такое совершенно не модно!

[reytsman]

Почитал про этот ваш "no code" годная вещь однако.

Начиналась как я понимаю с visual basic_а?

[volchara]

Не очень. Я бы сказал, это поколение детей выросшее на Scratch http://scratch.mit.edu/studios/1891366/