Жадность и убивание образования.

[reytsman]

Научная исследовательская презентация _инженеров_ для инженеров по глобальному потеплению.
Как человек который _ВСЮ_ свою инженерную жизнь занимается тем, что подгонят графики под результат смотрится это всё ужасно.

Манипуляции известны всем. Я не говорю, вообще нарисовать собственные результаты, вроде "хоккейной клюшки", исключительно "всё по честному". Из 20 замеров выбираем тут побольше там поменьше. Правим отрезок по времени который мы хотим показать. Правим отрезок по диапазону который мы хотим показать. Подбираем цвета. (ну это вообще презентация 101, "никогда ничего не делайте красным руководство сразу решит, что там проблема"). Я вам нарисую вообще что угодно от возвращения эпохи мамонтов до 10 градусов через год.

Так же я почти всю свою инженерную жизнь занимаюсь моделированием. И любое моделирование начинается с "вот наша модель давайте сравним результаты и прикинем где какие проблемы". ВСЕ потеплительские модели предсказывают от 10 до 50 лет вперёд. ВСЕ потеплительские модели десятилетней давности даже отдалённо не приближаются к реальности. То есть эти модели, не просто дрянь, они дрянь ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Потому что модель которая не только не проверенна на практике, а ОПРОВЕРГНУТА практикой это средство для выбивания финансирования и не более того.

Когда детки в школе делают лабораторные. То после третей лабораторной работы по третей дисциплине самое основное, что откладывается у них в голове это "вот ведь ;""№%"% сколько лабораторок и ведь хоть раз результат сошёлся. Если схему собираем, то расход теории и практики просто плохо, а если химический опыт то вообще туши свет". Вывод почти всегда бывает один "задумчивая эта ваша химия, чуть чуть ошибся и главное непонятно где".

За последние много лет, потеплители (бывшие похолодатели) насобачились получать гранты и постепенно прибрали к рукам большую часть денежных потоков, а лаборатории наоборот подорожали катастрофически для обеспечения "безопасности". Руководство быстро посчитало, что потеплители и красивые общежития приносят деньги и футбольные команды приносят деньги, а от инженеров одни расходы. Напрочь исчезли дорогие лаборатории по биологии, химии, физике, оптике, электронике.... их место заняли дешёвые компьютерные лаборатории где единственная опасность это уронить себе на ногу мышку. Нет, лаборатории конечно остались.... на двух студентов которых после пяти шести лет обучения может туда и пустят, но вот так чтобы весь поток первые два года изучал хоть какие то основы в лабораториях.... Первые два года нужно было чем то заполнить. Там остался "английский язык", но не логика. Литература, но не статистика. Теннис, но не основы расчёта бюджета для малых организаций.

Весь вот этот бред который мы наблюдаем, от вуханьки до криптовалют это результат того, что потеплители как осознанно так и не осознанно уничтожили образование. Выпускники не могут не только сами придумать и поставить эксперимент, но даже применить базовую логику к оценке данных результатов.

P.S. Нет, я помню, как в самой читающей стране заряжали банки от телевизора люди и с высшим образованием, но на родине слонов у самых умных не было возможности идти зарабатывать деньги и фундаментальная наука выигрывала получая хорошие кадры. Это создавало ощущение, что российское образование лучше чем оно есть.

Comments

[xwind]

Ну так всё правильно, только нюанс, что без плана можно кое-как накидать говна и палок, и оно даже как-то будет работать, может недолго и похоронит горе строителей, но тем не менее. А вот без этих самых говна и палок, даже с прекраснейшим планом - этим планом можно только костёр топить.

Вот так и тут, кто сказал что массы в принципе могут осилить хорошее гуманитарное образование, да не могут, им нечем. Им нужны простые рецепты "мойте руки перед и зад", "так делать хорошо - так плохо", "во всём виноваты %подставить врага народа%". Попытки расширить круг обучаемых вызывают мгновенный провал в качестве этого самого обучения чисто механически.

Когда всё начинает упираться в хард, что там происходит в софте не столь важно. Нет конечно можно проявить чудеса оптимизации и на калькуляторе запустить условный союз-апполон, но это без пяти минут чудо.

[pan_netnet]

а массы и не осиливают. им мировоззрение спускают уважаемые люди. а во вт. п. 20 в. спускать перестали. ну вообще перестали. и демонтировать начали всю нфрастутуру для этого спускания.

думаешь немцев в конце 19 века учили греческому для чего? да для того же. мозги формативали. а для привития того или иного мировозрения нужна совершенно разная инфакстутура. как социальная. так и духовная. образование это шота вроде порта, к которому подключают кабель. для разных целей интерфейсы разные нужны.

сегодняшнеее опускание образования для того и нужно шобы в голлве любую связность разрушить даже в зайчатках.

[xwind]

>сегодняшнеее опускание образования для того и нужно шобы в голлве любую связность разрушить даже в зайчатках.

Вопрос для чего? Есть конспирологическое мнение - что планетке грозит какая-то неминуемая пизцедома, и проскочить человечество as is не успевает принципиально. Соотвественно а) на софт в головах можно забить, б) ещё и добавить хаоса, что б пиздецома побольше с собой унесла. В то же время дотянуть нужные области, пересидеть, и что бы можно было свежий старт устроить с помощью биотеха, робототехники/ИИ, и внезапно обретённого яда/термояда.

[pan_netnet]

это все чисто технарские версии. и потому с очень высокой вероятностью впринципе неверные. а так варианта только два(на самом деле связныею, одна и та же только немного с разных сторон казываемые).

1. типо утопический. а все то же апостроение государства платона, где сапожгник должен только сопожничать и даже не думать очем-то ругом. для этого нужно шобыу него никакого боле-мене целого представления о мире небыло.

2. для облегчния прпаганды. подробнее https://pan-netnet.dreamwidth.org/100339.html

[pan_netnet]

и это. без плана даже говно с палками не накидывается. у огранизатора этог действа все равно есть некий план. только он крайне хуевый. потому и говно накидывают. просто так с бухты-баракты никто накидывать не пойдет. все равно есть некое представление о цели. мотив дляее достижения. представление как это должно выглядеть в конце.

так мы в любом сучае упираемся в идею. и ее первичность. хорошей идеей будет отбить мотивацию говны соружать. раз уж немогут сделатьнормально. неплохо будет и построить нормально. а вот накидать гавна и палок это крайне хуевый план. и лусше бы его аообще ене было.

[xwind]

Ну извиняй, природа так работает, хорошие планы тоже не от сырости заводятся, им предшествуют планы похуже, а им ещё похуже, а этим вообще рандом.

[pan_netnet]

и где?! шота пан не видит у потомковв результата эксперемента товарища преображенского никакого улучшения планирования. как раз моск выебали и все интеллетуальную инфрастутуру разнесли нахуй так и невосстанавливается. механизм генерирования идей он вот такой. нежный.

[xwind]

Шо есть прямое следствие уничтожения давления отбора на интеллект. См мой коммент про циклы и обезьян с шилом в заднице.

[pan_netnet]

из этих циклов обеъьян все равно одна хуйня влезает. ну не асилили америкские типа сильно вумные абизяны в нацинальную интелегенцию. вообще. самую базовую зщиту своей абизяней жизни. самый простой культурный консервант. вывод. нельзя все свести к интеллекту.

[xwind]

> в идею. и ее первичность.

Тут нужно различать, что под этой самой идеей подразумевается. Если это идея в черепушках обезьян то она первичной быть вообще никак не может. Это продукт того что можно принципиально наговнокодить на мясной платформе. Если это абстрактная идея, типа там планов сотворения мира (для религиозных), или математических законов действия вселенной (для тех кому религия претит), то во-первых там вообще нихрена не понятно кто кого родил и в каком порядке. А во-вторых это даже не столь суть важно для уровня асбтракции на котором мясные мешки работают. Хотя нужно отметить что общие принципы есть, и они механистические до жути.

[pan_netnet]

а тут определение в техраском стиле не дашь. вообще.

кто кого родил важно для формирование иерархического сознания. шобы макаке нельзя было впарить любую идею на раз, быстро перепгормамировать. шобы у нее там хоть какие-то представления были шо откуда вытекает. и понимание шо новая идея должна хоть как-то совествовать системе в целом. очень просто говоря, продать идею шо пидор это нормально гораздо сложнее христианину чем атеисту. ибо у христанина про пидоров есть соотвевующая исория в библии.

еще бы не быть механистчным. спасибо товаищам сократу, платону и аристотелю. которые все эти матрицы придумали. и их последователям, которе попляризировали.

ты бы поинтересовался как ницше осприниматся читающими. они ж нихуя не понимают его языка. а все интепретации пытаются сформулиовать его в матричном понятийном языке. ивсякие ггесиоды с гомерами лохо заходят совремнному читателю. и весь ветхий завет не особо понятен. а язык есть инструмент мышления. если язык непонятен, то может и мышление доругое.

[xwind]

>кто кого родил важно для формирование иерархического сознания.

Всё верно. Более того этих иерархических и цельных структур всегда несколько, зачастую друг другу противоречащих. То есть получается что центральные куски иерархий видны, а что там на хвостах - можно выстроить много разных целостных систем, и вообще чёрт ногу сломит. При этом циклится в одной системе это типичная гуманитарная ошибка. И по хорошему нужно уметь при рассмотрении идеи или явления свободно переключатся между целостными иерархиями и ставить в конекст этих иерархий и сравнивать. Ну то есть руководствоваться байесом. Пришла идея - поставили в контекст, посмотрели, расставили коэффициенты, поменяли коэффициенты у хвостов иерархий, записали в книжечку.

[pan_netnet]

не-не. это раньше было несколько. хорошее гманитарное обрзован е предлагало на выбор несколько смировоозрений.обрпзование для плбса только одно. но тоже целостное.
а суть нынешнего момента в том шо разрушаюится абсолютно все иерархические сисемы. их не несколько. и даже не одна. это огоромный рывк в гуманитарных технологиях.

[xwind]

Так ведь гуманитарное предполагает что эти идейные системы равнозначны, и выбор сводится к личным предпочтениям (я художник я так вижу), хорошо-плохо и прочая лабуда. В реальности же эти системы не равнозначны и кое-какие ближе к реальности. И различение их возможно только через сопоставление с реальностью (привет научный эксперимент). Вот этот момент у гуманитариев отсутствует напрочь. Самое большое западло гуманитарного образования (даже самого лучшего) заключается в том что гуманитариев никогда не привязывали к реальности - отсюда и всякие утопии.

Так видимо задач нету, что бы усилия на поддерживание иерархических идейных систем тратить. Какой смысл, если и так и так пздц?

[pan_netnet]

нихуя. идейные системы конструируются людьми не из некого сотвествия или нет реальности, п по неким личным резонам, природа которых удел конспирологии и теологии. но никакимнавучным экперементом там ине пахнет.

любой инструмент решает неую задачу. нккоретног говорит шо у мировохренческих систем нет задачи и потому мешаются с гавнм. наоборот. элитам понадобился новый инструмент. и ради его кушится старый.

[xwind]

>п по неким личным резонам

Бинго, это называется из особенностей развития мозга и тела, суть врождённое, и есть не что иное как аппаратный базис. Соотвественно те у кого этот базис приводит к идейной системе которая достаточно описывает реальность, живут и передают аппаратно-програмный комплекс дальше. А те у кого не описывает, условно выходят в окно с большей вероятностью до момента передачи.

>ради его кушится старый

Нельзя забывать про энтропию, для того что бы разрушить, зачастую достаточно просто перестать поддерживать.

[pan_netnet]

нихуя. такой результат можно полуить только с помощью идеи эволюции. ктороая идея. и не технарми причем придуманная. еще платоном. хе-хе. вот так гении хуевы! платона не объедешь.

далее. идея чень даже хорошо опровеграется эмпирически. вт элиты постоянно пытаются строить некие утопии. постоянно они не дотягивают до проекта. но все равно строятся. вот так. идея живет. хотя на реальость типа с трдом натягивается.


в соц. системах перестать поддерживать само по себе нельззя. нужно надать на кучу тумблеров. и на них же еажали. значит зачем-то нужно.

[xwind]

Пан, сам принцип усложнения структур на перетоке дармовой энергии вызванной энтропийным градиентом универсален, он работает вообще вне зависимости от идей. Эволюция есть ничто иное как реализация этого принципа на биологическом уровне. Кто может захапать больше ресурсов (т.е. в энтропийных терминах, кто может рассеять больше дармовой энергии) - тот и молодец.

То что там фрагмент этого принципа посмотрев на происходящее кто-то оформил как идею, безусловно привело к пониманию данного феномена, и увязывания в единую картину в мозгах. Но само явление чхать хотело на то, понимают его или нет.

[pan_netnet]

прменил в нынешнем виде товарищ дарвин. а идейке по оф.хронологии уж лет 2500.

пан устал. поэтому кратко и тезисно.

все твои принципы порождены сциентихмом. а откуда сциентизм их берет?

некими методами иседуется нечто т.н. объективное. потом эт и резульаты опять же с помощью какого-то мтода обощаются. из них как-то делаются некие самые общие выводы. и их назвают принципами\законами.
вопрос. а шо больше влияет на принцип: методика или некая объектианая реальность? ответ тут ох как неочевиден. а откуда берется мтодика? та сенова же из идейвыводится.

сциентизм с самого начала с 19 века постоянно провтгался как нечто принципиально новое по отношению к старому гуманитарном у багажу знаний. но на деле он целиком и полностью впитал картину мира сократа-платона-аристотеля. все эти механичтические системы с безличными заонами, разделение на объективное и субъективное, противрпотавление идеи и материи, свеением все к числу и т.д. а несознается это исключительно из-за блядской идеи прогресса. она напрочь рзрушило иерархию сознания. прошлым иддей никто не интересуется. у нас же все ноое.

не буду за верность или неверность такого восприятия. похуй. один лишь нюанс. есть претензия у этй катины на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ. вот тут облом. да. двс клепать она годится. но как только начинают применять на человка так приходится придумывать всякие костыли. шобы как-то на глобус натянуть. один из костылей я уже приводил. обсчет не конретных людей и предсказание их оведения, а групп. группа гораздо лучше описывается этими методами. в общем говоря, упрощения человека.

вот в этом-то и вижу главную лажу. эту матрицу натнули не на тот глобус. оеа хорошо работает лдля описания неких аспектов реальности. но на других ее приходится натягивать как сову. и за 2500 лет до сих пор не натягнули до конца. да и шота тамв квантовой механике как минимум аристотелевскя логика с ее определнностью врут шо сбоит.

ты же тут говоришь шо сциетизм универсален.

все.

[xwind]

> она напрочь рзрушило иерархию сознания

Я б сказал вот тут non-sequitur.

> прошлым иддей никто не интересуется

Ну зачем так сразу, кто-то вот интересуется, у людей без прошлого нет будущего, вот это вот всё.

> есть претензия у этй катины на УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ

А я бы и рад сказать, да, обосрамшись, не работает, неуниверсально, но никаких принципиальных предпосылок вообще пока что нет. Если появятся - я буду первый в стане перебежавших петь кумбаю. То что у нас проблемы с моделированием сложных систем - всё так, но это не из-за принципиальной невычислимости, а из-за сложности.

> все твои принципы порождены сциентихмом

Открытие принципов это результат сциентизма. Иначе - это то же самое что говорить, что открытие тихого океана есть результат того, что условный Васко да Гамма придумал географию. Океан есть что с географией что без него. То что обезьян не может понять на что он смотрит, никак не отражается на самом океане. Иначе у нас получаются всякие Сарлы и Сёртры (хз я их путаю всё время) с их столами которые превращаются в жирафов когда на них не смотрят.

> не буду за верность или неверность такого восприятия. похуй.

Как раз таки это единственный важный момент в жизни вообще. Даёт ли нам наша иерархическая модель правильные предсказания там где известно и неизвестно? Даёт - вэлкам давайте искать границы применимости и почему оно работает. Не даёт - отложим на дальнюю полочку, пересмотрим когда станет актуально. Работает платон - отлично давайте учить платона, не работает платон - хер с ним, зря мудила столько бумаги измарал.

> да и шота тамв квантовой механике

А что квантмех? Мат аппарат там работает на отличненько, а то что шаблон рвёт - ну это бывает, у обезьян шаблон порвать не трудно. Для тех, кого сильно корёжит, есть кубизм (Qbism), он же квантовый байесианизм, и оно вроде даже полностью совместимо с традиционным копенгагеном, только полностью детерминистично.

[xwind]

> элиты постоянно пытаются строить некие утопии.

Всё правильно, пока есть поток дармовой энергии - то можно творить всё что хочешь, оно в любом виде шатко-валко но идёт. Как только дармовая энергия заканчивается - усп, влетаем в стенку на полном ходу.

[reytsman]

Если верить пану, то это всё с самого начало и было так задумано. Влететь на полном ходу в стену, потом в травму, а потом рассказывать, как заставляли технарей сделать офигенный мотоциклов для въездов в стену, а те лохи даже не поняли зачем мотоцикл.

[pan_netnet]

не пизди. не так. задача ставится так. создайте хуйню шобы стену слмала. ее создают. вечно стена оказывается крепче. НО есть важное НО. с каждым разом все хрупче и хрупче. шо элиты сильно обнадживает. тем более от съезжания в стену элитка-то старает меньше всего.больше пизюлей всего холопам.

[pan_netnet]

та где это дармовая энергия была когда-нибудь? но все равно стоят же. вывод. для элит похуй. у них свои соображения.

[xwind]

>та где это дармовая энергия была когда-нибудь?

(устало головой в стол) Везде где EROI выше единицы, т.е. всё что получено сверху компенсации потраченых усилий - это дармовая энергия. Само наличие таких источников обусловлено низкоэнтропийным начальным состоянием.