Времена и нравы

[reytsman]

Забавно, Кеннеди все считают очень умным и очень великим, хотя именно под его руководством была данна санкция ЦРУ на военный переворот на Кубе. Переворот с треском провалился, за анти-кастровских кубинцев заплатили выкуп, чтобы получить их обратно. Частично в результате этого провала на Кубе появились советские ракеты и возник "Кубинский кризис". Кеннеди официально признал что знал планировал и одобрил этот проэкт (хотя начал подготовку ещё Эйзенхаур), и тем не менее Кеннеди считается великим президентом.

Буш, же не вмешивался во внутрение дела другой страны, а просто поддержал решение ООН войсками (причём не только войсками США). То есть не устроил тайный переворот в другой стране, а выполнел решение принятое международным сообществом.

При этом Буш считается захватчиком лезущим в чужие дела, а Кеннеди великим президентом.

Спрашивается где логика???

Comments

[ma-rs.livejournal.com]

+100!

С Кеннеди все было намного хуже.

[grigory82.livejournal.com]

Это именно из-за него операция и провалилась. Изначально планировалось как минимум участие в операции американских ввс, для того что бы обеспечить господство в воздухе. Без господства воздухе высадка была бы самоубийством. Однако Кеннеди как обычный левый сразу начал колебаться насчет участия американских сил, и в конце концов струсил и все запретил. Причем он струсил дважды - второй раз когда отказался отменить самоубийственную высадку, тем самым послав своих кубинцев -союзников на смерть, и добавив в послужной список США еще одну позорную неудачу.

Не очень хороший был человек.

Re: С Кеннеди все было намного хуже.

[reytsman.livejournal.com]

То есть это он ещё и сам устроил? Вот теперь верю.

С одним эпиозодом разобрались.
А что там с самим "Кубинским кризисом" откуда вдруг такая твёрдость? Вы не в курсе?

Re: С Кеннеди все было намного хуже.

[reytsman.livejournal.com]

Ага, почитал про Карибский/Кубинский кризис. Это оказывается не твёрдость, большинство требовало бомбить. Забавно, что в том бардаке, блокады оказалось достаточно и Кеннеди оказался по сути прав.
Но учитывая, что если разобраться, то он же это всё сам и устроил, запугав Кастро до такой степени что решение на установку Советских ракет кажется оправданным... да и странно бы было если бы СССР не рвался разместить ракеты поближе, после того как США разместило их в Европе и Турции.
В такое ситуации _запугивать_ соседей занятие довольно странное.

[cema.livejournal.com]

Логика в том, что история помнится не так, как она была, а так, как её преподают специалисты.

[reytsman.livejournal.com]

//преподают специалисты
Опечатка? Следует читать социалисты? ;)

[pavel-slob.livejournal.com]

Как я понимаю, либералы, демократы уже давно присвоили себе право назначать героев и врагов. Такого героя они сделали из Кенеди, а Буш и такие как он будут вечными врагами

[reytsman.livejournal.com]

Меня удивляют две вещи. Чудовищный отрыв от реальности и то что республиканцы так безоговорочно отдали на откуп школьную и университетскую пропаганду.
И все почему то молчат. И никто не встаёт и не говорит "безответственные дейтвия президента Кеннеди едва не привели мир к атомной катастрофе", вместо этого он просто какой то спаситель отечества.
Вспоминается история Ивану Сусанина, если верить историкам там не было ни царя ни поляков, но тем не менее это не мешает считать Сусанина выдающимся героем.

[pierre-denis.livejournal.com]

Логика? Логика в том, что Кенни был левый, а ворон ворону, как известно, в гнездо не насерет. Иначе станет уж слишком очевидно, что левые умеют ошибаться и причем по крупному (Кубинский кризис - это Вам не в силовую разводку вентилятора под напряжением лезть).

[reytsman.livejournal.com]

Но ведь все концы наружу? Что же они отвечают на задданый мной вопрос? Что во всём виноват злой Эйзенхауер?

А Кубинский кризис это да... но и в силовую разводку я бы ничем кроме вольтметра лазить бы не посоветовал.

[pierre-denis.livejournal.com]

Да срали они на концы (...ржу, после диалогов с lbertarian'ом про пидарасов - эта фраза звучит по-особому...), левацкая идеология сама по себе очень нелогичная и аудитория у ейных идеологов такая же. Никто из них не обращает ни малейшего внимания на торчащие из всех шкафов кости давно высохших скелетов. А те кто обращает - переходит на другой фронт, вот и все.

[reytsman.livejournal.com]

Нуу в общем то логично. Я же не удивлялся когда Иракские войны называли войнами за нефть. Так что что теперь удивлятся то...

Re: С Кеннеди все было намного хуже.

[grigory82.livejournal.com]

Да. У Кеннеди просто не было выхода кроме как быть жестким. Это как если бы Насралла, этим летом, запустил бы ракеты по Иерусалиму - израильскому правительству в ответ пришлось бы быть действительно жестким.

Однако Кеннеди и здесь отличился - он только хотел выглядеть жестким, но ничего жесткого делать отчаянно не хотел и избегал. А вот позади него стояли военные которые и были готовы действовать жестко. Собственно, Кеннеди оказался мягкой либеральной обивкой на жесткой бронированой стене военных. Советские руководители легко продавили эту обивку, но уперлись в стену военных, которые четко дали им понять что: "Еще миллиметр и Кеннеди вас уже не спасет". Еще раз, позиция Кеннеди - пугать будем, стрелять не будем, позиция военых - пойдут на прорыв, убъем всех. Это в Москве знали и все завершили.

Re: С Кеннеди все было намного хуже.

[reytsman.livejournal.com]

Похоже на то. Спасибо за разъяснения.
Меня больше всего позабавило то что часть конгресса была на стороне военных.

Re: С Кеннеди все было намного хуже.

[grigory82.livejournal.com]

Не забывайте, что не так давно кончилась Вторая Мировая. В стране (и в политике) тогда было повышенное колличество ветеранов, которые на собственном опыте убедились, к чему приводит политика умиротворения врага.

Сам Кеннеди ведь тоже понимал, что нужно быть жестким, просто он не из того теста был сделан, что бы так поступать.

[pavel-slob.livejournal.com]

Что ж, получается, что битва за умы проиграна... жаль.

[reytsman.livejournal.com]

Это уж точно "слив защитан".