Предвыборные обещания.
Jan. 22nd, 2008 10:49 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanНа Украине идут отчаянные споры гражданка Тимошенка пообещала что в Украинскую армию перестанут набирать солдат у дачи, прямо вот сейчас, а остальные спорят с 2010 или с 2012.
Что же нам обещают российские кандидаты? "Медведев пообещал обеспечить России стабильность на десятилетия"
http://lenta.ru/news/2008/01/22/medvedev/
Кто-то обещает реформы, а кто-то стабильность... Стабильность это конечно замечательно, но это примерно как коммунизм, строить можно до бесконечности и так ни хрена и не сделать. Про стабильность есть очень старый анекдот который при нынешний ценах на сырьё пока рано применять к России.
Вчера была - жопа, сегодня - тоже жопа, завтра - уж точно
будет жопа. Похоже, что ситуация стабилизируется.
http://www.anekdot.ru/an/an9909/990912.html#5
Что же нам обещают российские кандидаты? "Медведев пообещал обеспечить России стабильность на десятилетия"
http://lenta.ru/news/2008/01/22/medvedev/
Кто-то обещает реформы, а кто-то стабильность... Стабильность это конечно замечательно, но это примерно как коммунизм, строить можно до бесконечности и так ни хрена и не сделать. Про стабильность есть очень старый анекдот который при нынешний ценах на сырьё пока рано применять к России.
Вчера была - жопа, сегодня - тоже жопа, завтра - уж точно
будет жопа. Похоже, что ситуация стабилизируется.
http://www.anekdot.ru/an/an9909/990912.html#5
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-22 05:17 pm (UTC)А стабильность очень любит бизнес.
no subject
Date: 2008-01-22 05:29 pm (UTC)И в чём же заключались реформы? За год начали готовить пилотов истребителей, или забритым на год ПТУшникам начали раздовать титановые лопаты для выкапывания картошки?
//А стабильность очень любит бизнес.
Не все стабильности одинаково полезны. ;) В Северной Корее всё очень стабильно но бизнеса там нет. В Африке же жуткий бардак и не перывные перемены.... но бизнесс там есть.
Или для примера тебе моя ридная Мичиганщина, стабильность с точки зрения правительства опупенная, известно что правительство абсолютно ничего реформировать не собирается. И что ты думаешь, бегут почти все конторы от мало до велика в соседнии штаты.
Стабильность в Африке - хорошо, стабильность в развитых странах заканчивается отставанием от соседей.
Вроде бы Россия не в Африке, или "Верхняя Вольта но с ракетами" возвращается как символ Брежневской эпохи? ;)
no subject
Date: 2008-01-22 06:09 pm (UTC)Естественно, нет. Понятно, что солдаты всегда будут служить по призыву: в наших условиях иметь всего два миллиона мобрезерва (как в США) - роскошь непозволительная. Однако, все, что старше сержанта вроде как уже сейчас служит по контракту, плюс ряд частей типа горных "вразумляющих" дивизий и частей ВДВ (слишком высокий уровень подготовки для комплектации по призыву). Сейчас по контракту служит, вроде как 45% личного состава. (Впрочем, за цифру не ручаюсь, даже не помню, кто ее озвучивал). В планах (видимо) перевод и сержантов на контракт.
С другого конца, есть ощущение, что у нас разработалась и готовится к внедрению как минимум новая концепция применения танковых частей. Матчасть под это дело уже есть.
"Стабильность в Африке - хорошо, стабильность в развитых странах заканчивается отставанием от соседей."
Но мы-то не развитая, а развивающаяся страна. У вас-то поди никто не опасается, что придет новый начальнег и начнется передел собственности?
И потом, кто сказал, что стабильность исключает реформы? Наоборот, для продолжения стабильного роста нашей экономики реформы необходимы.
no subject
Date: 2008-01-22 06:24 pm (UTC)Правильно, те кто знают как автомат чистить. А чем занимаются остальные 55%?
//в наших условиях иметь всего два миллиона мобрезерва
Думаешь лучше иметь два миллиона орлов которым автомат давать страшно?
//У вас-то поди никто не опасается, что придет новый начальнег и начнется передел собственности?
Я лично опасаюсь. Хилари там толкает свой план всеобщий медицины, это будет как раз передел моей собственности на нужды мексиканских нелегалов.
//И потом, кто сказал, что стабильность исключает реформы?
Медведев сказал. Он же обещает, стабильность, а не реформы. Или он уже назвал хоть одну конкретную реформу? (ну кроме "новой концепции применения танковых частей")
no subject
Date: 2008-01-22 07:43 pm (UTC)Русским по белому вроде ж написал, кто служит по контракту.
"Думаешь лучше иметь два миллиона орлов которым автомат давать страшно?"
Нужно иметь как минимум 20 миллионов прошедших через армию. Как показала практика... Вопрос о "страшно" и "умеют чистить" давай закроем, не готов поддерживать беседу с таким уровнем аргументации.
"Я лично опасаюсь. Хилари там толкает свой план всеобщий медицины, это будет как раз передел моей собственности на нужды мексиканских нелегалов."
Эээээ. Спорная, мягко говоря, аналогия.
"Медведев сказал. Он же обещает, стабильность, а не реформы."
Я так и не понял, как одно исключает другое.
no subject
Date: 2008-01-22 08:13 pm (UTC)Это ты о практике второй мировой? Других военных кофликтов такого маштаба в голове не возникает.
Стратегия сократить срок службы и увеличить количество призывников, напоминает очень старый анекдот про Китайцев.
Совещание в Китайском ГенШтабе.
-С этого фланга мы пошлём 2 миллиона человек, с правого фланга мы пошлём 5 миллионов человек, по центру мы пошлём 10 миллионов, а впереди мы пошлём наши танки!
-Что ВСЕ????
-Да, оба!
//Я так и не понял, как одно исключает другое.
Не исключает. Но одни обещают конкретные реформы, а другие обещают абстрактную стабильность.
no subject
Date: 2008-01-22 09:03 pm (UTC)Мне - не напоминает. По-моему - очень разумное решение, теперь бы только ввести регулярные сборы для резервистов...
Понимаешь какое дело - контрактная и профессиональная армия это не одно и тоже.
"Не исключает. Но одни обещают конкретные реформы, а другие обещают абстрактную стабильность."
Ну, анонсировал он сёдни борьбу с коррупцией. Типа, нацпрограмма будет.
А стабильность у нас подразумевается очень конкретная - экономическая. Первейшее, что интересует российского избирателя - не наебет ли его снова государство как в 98-м и ранее, а уж только потом - улучшится ли работа чего-нибудь. И не всякой реформой можно размахивать - та же монетизация хоть и полезна была с точки зрения экономических реформ и реформ госаппарата, никакой поддержки у населения не снискала.
А кой-какие реформы уже начались. Помнишь, я говорил, что демократизацию регионов наснут с Москвы? Типа, процесс пошел, кажись.
no subject
Date: 2008-01-22 09:27 pm (UTC)Ну тогда объясни мне чему можно научить такую прорву народу за год. Причём учти что все кто хоть что-то соображают пойдут в универ, то есть учить придётся мягко говоря не победителей олимпиад.
Кстати пока обдумывал рассматривал табличку (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_number_of_active_troops)
Для большинства современных армий численность на уровне 4-5 человек на 1000 гражданских. Из нормальных армий выше только у Израиля - 24. Но там трёх летний призыв, с 30ти дневным ежегодным курсом по повышению квалификации. Я вижу только одно применение этим дополнительным 3 солдатикам на 1000 человек, копание погребов на генеральских дачах, потому как врядли их выучат управлениею С-400 за год, да и С-400 на всех не хватит.
//Ну, анонсировал он сёдни борьбу с коррупцией. Типа, нацпрограмма будет.
Нормальная программа, с кого решили начать? С милиции, налоговой, думы, или чиновников?
//Помнишь, я говорил, что демократизацию регионов наснут с Москвы? Типа, процесс пошел, кажись.
В чём выразилось?
no subject
Date: 2008-01-22 10:10 pm (UTC)Базовым навыкам. Собсно, автомат чистить, стрелять, тактическим приемам элементарным, общему представлению о современной войне. За год - запросто. Чтобы потом, в тот момент, когда кадровая армия будет потихоньку кончаться из них можно было быстрее сформировать новые части. А для т.н. малых войн есть чисто контрактные части - удобно, солдатские матери не нудят.
"Я вижу только одно применение этим дополнительным 3 солдатикам на 1000 человек, копание погребов на генеральских дачах, потому как врядли их выучат управлениею С-400 за год, да и С-400 на всех не хватит."
Ты конда карту разглядывал, заметил, что чуть пониже России есть такая бордовая страна? Китай называется. Соответсвенно, должен быть с ними паритет. Просто, чтобы не забывались. Потом, есть еще такой маловероятный противник - блок НАТО. Просуммируй численность Армии США, Бундесвера (чуть не написал Вермахта), французской и английской армий - что получится? Численность армии определяется не населением, а соседями ;).
При этом сама территория России такова, что мы вынуждены иметь одну группировку войск против НАТО и другую - против Китая.
"Нормальная программа, с кого решили начать? С милиции, налоговой, думы, или чиновников?"
Какой-такой налоговой? С ней уже давно все решили, когда превратили из полиции в инспекцию.
Что такое коррупция в Думе я себе представляю слабо.
С чем бороться решил - ХЗ, я не читал пока.
"В чём выразилось?"
Лужок радикально перераспределил полномочия градостроительного комитета в пользу двух новых структур.
no subject
Date: 2008-01-22 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:48 am (UTC)Ну кроме того что современные методы ведения войны предусматривают нанесения ядерных ударов до того как закончиться кадровая армия. Ты же в курсе что большинство гибнет как раз в первом бое, то есть когда эти бывшие первогодки попадут под первый настоящий обстрел, то процентов 80% превратятся в бегающие мишени.
//чуть пониже России есть такая бордовая страна? Китай называется.
Будешь смеятся, но они в списке выше, сам не ожидал. Вопрос о численном паритете с китайцами обсуждался давно, анекдоту на тему а евреев у нас хватит (http://www.anekdot.ru/id.html?-110400001) очень много лет. К тому же не в числах дело, например армия Сирии гораздо больше Израильской, но более сильной её врядки кто нибудь назовёт.
Про территорию я тоже подумал, но тут опять упираемся в Израиль. А ведь у этих ребят в отличие от России не снарядов собственных не самолётов, если США не подкинет, всё заканчивается дней за 10-20 в зависимости от интенсивности конфликта.
//С чем бороться решил - ХЗ, я не читал пока.
Вот и мне сложно представить, что кроется за такой обширной фразой как борьба с корупцией... Предстявляется что-то вроде "рок против наркотиков". ;)
//в пользу двух новых структур.
Его жена завела две новые подставные структуры? ;)
no subject
Date: 2008-01-23 05:49 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 06:23 am (UTC)Ясен Павлик, что конфликт предполагается без участия РВСН, тактическое же ЯО это всего лишь очень мощная бонба. 80% будет мишенями в любом случае. Потому, что бой это все одно не полигон и по-настоящему к нему готовы только те, кто в бою уже был. Опять же, опыт показал, что никакие меры из серии "на черный день" лишними не оказывались. В частности, в 42-м году страна вплотную подошла к той черте, с которой начинаются танки Т-34 из железо-бетона.
Опять же, из рассмотрения исключается такая весчь как развертывание - дивизия мирного времени в 2 раза меньше дивизии военного - и вот эту разницу должны покрыть резервисты.
"Будешь смеятся, но они в списке выше, сам не ожидал."
Я имел в виду карту.
"К тому же не в числах дело, например армия Сирии гораздо больше Израильской, но более сильной её вряки кто нибудь назовёт."
Увы, в нынешнем ее состоянии, РА как-то не особо смотрится. Мы, конечно, уже много чего можем, чечены расслабиться не дали, но пока что любая большая война кончится 41-м - примерно в том же состоянии пребываем, что и РККА на 22-е (т.е. недоученными и недоперевооруженными, с передовой военной теорией, так в уставах и не нашедшей отражения).
"Про территорию я тоже подумал, но тут опять упираемся в Израиль. А ведь у этих ребят в отличие от России не снарядов собственных не самолётов, если США не подкинет, всё заканчивается дней за 10-20 в зависимости от интенсивности конфликта."
Я не про снабжение, я про переброску частей. Хорошо десантуру погрузил на Илы и можно через семь часов прям на охуевшего врага сбрасывать. Вместе с техникой. А что делать с танковыми дивизиями? С мотострелками что делать? Война уже закончиться успеет, пока они через Сибирь доползуть (опять же, проверяли практикой).
"Вот и мне сложно представить, что кроется за такой обширной фразой как борьба с корупцией... "
Представить-то легко. Судя по выступлению - в основном с чиновниками.
"Его жена завела две новые подставные структуры? ;)"
Зочем, у нее уважаемая контора. Речь идет о расчленении ГСК с целью исключить контроль над выдачей лицензий на строительство одним человеком.
no subject
Date: 2008-01-23 11:31 am (UTC)То есть по сути ты предлагаешь рассматривать войну типа второй мировой и к ней готовить войска..... Результат будет в точности такой же как тогда, техника ведения войны давно изменилась если готовится к старому методу, то будет как с Хусейном партизаны по лесам.
Тебе не кажется бредом, сама идея глобального не ядерного конфликта?
//недоученными и недоперевооруженными
Такой и останется если бабки тратить на кучу заваливших поступление в ВУЗы вместо, обучения тех кого можно учить и заказы новой техники.
//Война уже закончиться успеет
Так как ты рассматриваешь какой то странные вариант без применения ракет и авиации, то по железной дороге, погрузил и вперёд. Но ещё более простой вариант это американский по базе в каждой точке интереса, то есть то что вывели из Грузии выводится в Сибирь.
//контроль над выдачей лицензий на строительство одним человеком.
То есть учитывая то что в любом правительстве все перевернут с ног на голову, реально это означает увеличение чиновников в два раза, удлинение срока выдачи, и дополнительную кучу справок?
no subject
Date: 2008-01-25 08:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-28 12:09 pm (UTC)А зачем тогда нужно НАТО? Почему все так возмущаются выходом России из ДОВСЕ? Что-то тут не так. Значит и ваши генералы как-то не спешат отводить армии сугубо противозулусскую роль.
"То есть по сути ты предлагаешь рассматривать войну типа второй мировой и к ней готовить войска..."
Нет, конечно. Война будет существенно отличной от ВМВ. Но есть некоторый опыть прошлого, который следует учитывать. Особенно в части большой стратегии, которая с того времени мало изменилась.
"Результат будет в точности такой же как тогда, техника ведения войны давно изменилась если готовится к старому методу, то будет как с Хусейном партизаны по лесам."
Честно говоря, не совсем понимаю, как победа над очередным зулусским королем должна сказать мне что-то о характере современной большой войны между мировыми державами.
"Такой и останется если бабки тратить на кучу заваливших поступление в ВУЗы вместо, обучения тех кого можно учить и заказы новой техники."
Армия Рейха была призывной. Это не помешало Рейху отдуплить все, что ползало по континету за исключением РККА. РККА, по ходу, тоже была призывной. Что не мешало ей отдуплить Вермахт в 44-м так, как никому тогда и не снилось. А потом держать долго время после 45-го в напряжении военные ведоства США и Британии, отчетливо понимавших, что даже с полноценным применением ЯО всё, сопротивляющееся СА на континенте окажется в море максимум через месяц. Армия Израиля продолжает оставаться призывной - и ничего, замечательно дуплит арабов. Раз за разом.
Не надо подменять идею профессиональной армии идеей контрактной армии.
"Так как ты рассматриваешь какой то странные вариант без применения ракет и авиации, то по железной дороге, погрузил и вперёд."
Насколько я помню, речь шла о неприменении стратегического ЯО и только.
"Погрузил и вперед" это ВРЕМЯ. Даже "погрузил" для ДИВИЗИИ это сутки. Для "сгрузил" столько же. А поезд, по ходу, даже до Новосиба идет трое суток.
"Но ещё более простой вариант это американский по базе в каждой точке интереса, то есть то что вывели из Грузии выводится в Сибирь."
Так аб том и речь, что нужно иметь еще одну групприровку там. Причем не как в Грузии, а нормальную. Отсюда необходимость иметь бОльшую армию.
"То есть учитывая то что в любом правительстве все перевернут с ног на голову, реально это означает увеличение чиновников в два раза, удлинение срока выдачи, и дополнительную кучу справок?"
На счет числа - не факт. Поначалу - может быть, потом подсократят за счет ГСК. Сроки выдачи не пострадают, они и так фанатстические. Справки нужны все те же. Зато разделение властей как обычно будет способствовать тому, что лицензии будут выдаваться согласно нормативным документам правительства Москвы и законам, а не объемам занесенного в твердой валюте.
no subject
Date: 2008-02-09 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-09 02:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-02-09 05:28 pm (UTC)Если быть совсем точным, Тимоха хочет набрать бабла под программму возвращения совестких вкладов населению.
"Впрочем если там судебная как в России (а она почти наверняка такая же) то её наверное не слишком жалко."
Во, рассуждаешь, как настоящий путинец!
" Инициатива конечно не очень, но у них всё равно наверняка не фига не получится с "решение съезда в жизнь"."
Уже получилось. Тимоха вообще, как показала практика сильна на такие ходы. ПОлзуется гражданка тем, что реальный союз между Янучаром (бизнес местный) и Ющом (бизнес западный) не возможен по оперделению. Как невозможна и настоящая поддержка Янучара Россией (потому как у нас тоже есть свой бизнес, которому нужны активы, а не интересы пана Ахметова).
no subject
Date: 2008-02-10 01:48 am (UTC)Ммм, мы тобой точно одну статью читали?
//Во, рассуждаешь, как настоящий путинец!
С той лишь разницей что российская судебная власть уже давно по крупному не перечит исполнительной.
//ПОлзуется гражданка тем, что реальный союз между Янучаром (бизнес местный) и Ющом (бизнес западный) не возможен по оперделению
Да, у неё получается на удивление ловко.
no subject
Date: 2008-02-10 09:26 am (UTC)Это я уже додумываю. Бюджет опустел, кругом враги, нужно что-то делать! АААА! А счего он опустел-то?
Еще, кстати, такой момент - наше государство тоже уже давно выплачивает долги Сбера. Медленно, да, потому как даже на данные момент сумма долга превышает в пересчете на ныеншние цены объем Стабфонда. Едва ли на Украине вкладов на 1 человека приходилось меньше.
"С той лишь разницей что российская судебная власть уже давно по крупному не перечит исполнительной."
На Украине тоже, там просто власть переходит из рук в руки чаще. На самом деле, я не знаю ни одной постсоветской страны кроме тех, кто уже в ЕС, у которых получилось построить республику, и судебная власть это действительно третья власть.
И да, у нас, конечно, суд сечет политический момент. Но есть одна деталь - дела против налоговой выигрываются регулярно. И регулярно моя мать, главбух, посылает оную налоговую именно туда, коли у них какие-то проблемы с выполнением плана по недоимкам. Более того, у нас даже дела против рейдеров недавно начали выигрывать, а рейдерство без знакомого прокурора и связей в местном ФСБ просто невозможно.
no subject
Date: 2008-02-10 03:43 pm (UTC)Как ты уже наверное догадался я сторонник конкуренции во всём включая власть. ;) К тому же на Украине всё таки шоу, а в России театр одного актёра. Пока у апельсинщиков дела конечно не очень, посмотрим что будет лет через пять.
no subject
Date: 2008-02-10 04:13 pm (UTC)Конкуренция в любой форме? Я вот тоже не против, но только с условием, чтобы такая конкупенция не угрожала макроэкономической стабильности. Т.е. моему кошельку.
"К тому же на Украине всё таки шоу, а в России театр одного актёра."
Дык, такую вот демократическую конституцию написали, что реально есть в природе только один актер - презик. Вот ща медведа выберим и, глядишь, две серьезных фигуры появится...
На Украине таки жопа. Экономический рост они уже тормознули, а если Юля продолжит в том же духе, будет еще веселее. Вот об этом я и говорю: по мне уж лучше наша стабильность с экономическим ростом, чем такие "реформы".
no subject
Date: 2008-02-10 04:20 pm (UTC)Увы эта плата за эту самую конкуренцию. Как я тебе уже говорил если Клинтонша прорвётся и устроит государственную медицину... угробит и медицину и экономику. И делать она это будет на деньги из моего кошелька.
//Вот ща медведа выберим и, глядишь, две серьезных фигуры появится...
Это интересный смелый эксперимент который с удовольствием понаблюдаю. :)
//если Юля продолжит в том же духе, будет еще веселее
Вот и посмотрим как у них это там работает, если у них там реально политические дебаты то в какой то момент с ней должны поступить как с Хрущёвым. ;)
no subject
Date: 2008-02-11 07:49 am (UTC)Дааа, демократы это сильно, согласен. Честно говоря, не до конца очевидна логика увеличения госрасходов в нынешней ситуации, когда покрывать их внешними заимствованиями стало несколько сложнее.Также не хочется вывода войск из Ирака - там без них один Иран и останется. И еще друк Мушараф с ядерным оружием.
"ней должны поступить как с Хрущёвым"
Уже поступали. Она не тонет.
no subject
Date: 2008-02-11 11:28 am (UTC)Ну из Ирака они врядли что нибудь выведут. Это всё таки Решение, а принятие рискованных решений не входит в виды активности демократической партии, они могут только громко обещать такие решения... Зато потом можно говорить, или "я был за, я же говорил" или "я был против, я же ничего не сделал".
//Она не тонет.
Наверное это их Украинский Кеннеди. :)
no subject
Date: 2008-02-15 07:41 am (UTC)"Первое. Преодоление правового нигилизма. Особое внимание должно быть уделено качеству законов и эффективности правоприменения."
В версии для подписчиков (там полное выступление) тезис этот развернут - речь идет о создании независомоой судебной системы. В смысле, так вот прямо Медвед и сказал: нужно создать по-настоящему независимую судебную систему.