reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
По слухам, министерство правды заключало в себе три тысячи кабинетов
над поверхностью земли и соответствующую корневую систему в недрах. В
разных концах Лондона стояли лишь три еще здания подобного вида и размеров.
Они настолько возвышались над городом, что с крыши жилого дома "Победа"
можно было видеть все четыре разом. В них помещались четыре министерства,
весь государственный аппарат: министерство правды, ведавшее информацией,
образованием, досугом и искусствами; министерство мира, ведавшее войной;
министерство любви, ведавшее охраной порядка, и министерство изобилия,
отвечавшее за экономику.


Бляди. Других слов просто нет.
По всему интернету вопли крики плевки, "Штрафбат" это всё враньё в Штрафбатах были только офицеры командовали ими отборные офицеры вроде тов. Шарапова. Как известно лучший способ прикрыть враньё это смешать его с правдой. Красиво прикрываясь № 227 (ни шагу назад) говорят "не было частей с таким названием"...
С таким названием дейтсвительно не было. Откуда же тогда взялись те слухи и истории которые нам рассказывают знакомые которые были отраженны в песнях и фильмах, неужели это всё поэтические выдумки?

Ларчик открывается просто, ну исключительно по Оруэллу, жопа была, а слова не было. Откуда уверенность? Есть ли свидетельские показания, кроме встречающихся на каждом шагу слухов? Есть:

- Но вы ведь, Владимир Васильевич, сами попали в штрафники из лагеря, будучи политическим заключенным.

- Это другое дело. Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую пропаганду.
http://www.trud.ru/trud.php?id=200410141951302


Или например воспоминания Рокоссовского:

В августе к нам на пополнение прибыла стрелковая бригада, сформированная из людей, осужденных за различные уголовные преступления. Вчерашние заключенные добровольно вызвались идти на фронт, чтобы ратными делами искупить свою вину. Правительство поверило чистосердечности их порыва. Так и появилась эта бригада у нас на фронте. Бойцы ее быстро освоились с боевой обстановкой; мы убедились, что им можно доверять серьезные задания. Чаще всего бригаду использовали для разведки боем.
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/10.html


У меня только один вопрос, ну не бляди?

Date: 2008-02-08 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Штрафбаты - офицеры
Штрафроты - рядовые
"Банда Рокоссовского" и проч. формирования из уголовников "штрафными" не являлись

Date: 2008-02-08 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//"Банда Рокоссовского" и проч. формирования из уголовников "штрафными" не являлись
Именно об этом и речь. То есть конечно когда штрафроты мешают со штрафбатами и засовывают туда уголовников тоже хорошего мало, но зачастую это не от хорошей жизни, а от того что "банда Рокоссовского" это как жопа наоборот, то есть жопа есть, а слова нет.
А уж оспаривать существование формирований вроде "банды Рокоссовского" опираясь на приказ 227 (ни шагу назад) как это делают 90% страниц которые находит яндекс или гугл это на мой взгляд просто редкостное блядство.

Date: 2008-02-08 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
1. "Банда Рокоссовского" (цитата из рассказов моей бабушки) - вообще к приказу 227 ни ухом, ни рылом. А, что, их оспаривают? Офигеть. Кстати, по воспомнианиям, среди уголовников не было "середины" - они, как правило, дрались или очень хорошо, или очень плохо.

2. В штрафбате не могло быть никого, кроме осужденных офицеров.

3. В штрафроте, соответственно, только осужденные рядовые и сержанты.

4. В штрафных частях - никаких уголовников из лагерей.

"художественное" слияние их так же правомерно, как артиллерия особой мощности в разведывательной эскадрилье морского кавалерийского полка.

UPD

Date: 2008-02-08 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Насчет "в штрафчастях - никаких лагерных". Они там, однако, были, но по приказу штрафные части формировались из осужденных НА ФРОНТЕ. Видимо, 45-я отдельная штрафная рота была исключением и чьей-то инициативой

Date: 2008-02-08 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Это всё так. Но всегда когда говорят "в штрафбате не было уголовников" имеется в виду что их на фронте не было вообще, а не то что они были выделены в отдельные подразделения.

А "художественное" слияние их фиг пойми как, но стало реальностью примерно как называть часть ближневосточных арабов палестинцами, хотя реально они не в большей степени палестинцы чем проживающие в тех краях евреи.

Re: UPD

Date: 2008-02-08 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну и это тоже понятно и ожидаемо, не все же туда попадали за не отдавание чести комендантскому патрулю.

Date: 2008-02-08 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Ээээ... в штрафбате не было и не могло быть уголовников из лагерей. Штрафбат - это осужденные НА ФРОНТЕ ОФИЦЕРЫ. В том числе, за уголовные преступления, да, но не из лагерей, а из воинских частей.

Собственно, конфликт осужденного офицера и "блатного" в "Штрафбате" реален примерно так же, как описанная мной постом выше артиллерия.

Re: UPD

Date: 2008-02-08 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
За неотдавание чести в штрафники не попадали. В штрафроты попадали осужденные рядовые и сержанты - за грабеж, за дезертирство, за хищения, за все прочие прелести жизни. За тяжкие преступления. В виде исключения, штрафроты формировались в лагерях. Вообще, из лагерей формировали обычные части, с необычной славой, да, но не "отдельная штрафная рота", а стандартная стрелковая бригада.

Date: 2008-02-08 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Штрафбат я не смотрел, так что я не в курсе что там за конфликт.

Re: UPD

Date: 2008-02-08 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Эххх, не поставишь смайлик, один раз, а тебя серьёзно воспримут... :(

Date: 2008-02-08 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Ну, там в самом начале Невинно Осужденный Героический Офицер в лучших традициях индийских боевиков ставит на место распоясавшуюся блатату.

Date: 2008-02-08 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ты помнишь, да, кого боялся Брюс Ли? ;)

Date: 2008-02-08 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Это неважно. Важно, что в штрафбате они встретиться не могли

Date: 2008-02-08 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Это одна из причин по которой я не люблю изображающие из себя исторические фильмы, "не обманут, так соврут".
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Фильм "Штрафбат" - сплошное вранье. Аффтары "так видят", не утруждая себя ни малейшим интересом к тому, "как было" или хотя бы "как могло бы быть"
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну нету у меня телевизора нету...

Ну не смотрел я этот штрафбат, не смотрел, и не собираюсь.
From: [identity profile] tarkhil.livejournal.com
Я его смотрел чуть-чуть и не у себя - нету у меня телевизора. Но, в общем и целом,

"Штрафбат" это всё враньё

вот так.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 11:44 am
Powered by Dreamwidth Studios