Повод для гордости.

[reytsman]

А ещё меня смущают странные поводы для гордости.... например то что анализ методом конечных элементов при помощи которого ведутся сейчас почти все расчёты инженерных конструкций вырос из Питерского Политеха не знает почти никто. Впрочем, я сейчас уточнил подробности "русских учёных" и начинаю догадываться, полотцкий еврей Борис Галеркин плохо подходит на роль русского гения, а уж Степан Тимошенко преподававший в Анн Арборском универе, так вообще изменник родины. Видимо по этой же причине в великие русские учёные не попал Яков Борисович Зельдович.

Ну ладно, фиг с ними с этими учёными. Но почему никто не вспоминает отца анархистов князя Кропоткина?

Ну или хотя бы популярного на Западе академика Лобачевского?

Ну или хотя бы композиторов... Чайковского, Мусорского, Прокофьева? Пушкина перевести сложно, но чем патриотам не угодил столь обожаемый на западе Достоевский?

Это реальные достижения, это люди с огромным вкладом в мировую культуру и даже без подозрительных семитских корней.

На фига нужно переписывать историю Второй Мировой, перевирать приписывать хвастаться? Почему нужно переписывать историю Бородина и объявлять его разгромом Наполеона? Неужели величайшая гордость русского народа это не создать что нибудь, а набить морду соседу?

Comments

[alll]

Набить морду соседу - это понятно и приятно ширнармассам. А попытки довести до ширнармасс возможность гордиться академиком Зельдовичем или, упаси боже, князем Кропоткиным неизменно кончаются конфузом. Ну, Булгаков собственно уже всё сказал на эту тему.

[reytsman.livejournal.com]

Нет, ну я всё понимаю, у нас тоже пол страны конституцию не читало, но осуждает, но ведь не пол страны, а вся в едином порыве.... мне лично обидно за Лобачевского.
И за Грязева Шипунова мне тоже обидно, они ничем не хуже Калашникова.

Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Сравни - Конечные элементы, матрицы, сходимости, ряды, пространство Лобачевского, да даже классическую музыку - с этим надо разбираться, читать, думать, вслушиваться. А с войнушкой просто - мы победили, ура, они козлы хотят украсть нашу победу

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Я всё понимаю... у нас тоже полстраны "отнять и поделить", но ведь вторая половина худо бедно знает конституцию?

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Я думаю что и там есть нормальные вменяемые люди. Просто они не кричат в инетрнетах. А работают (зачастую в американских университетах :) )

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Думаю есть... там скажем человек 500... на всю страну. Потому как как нас учит социология опрос небольшой группы можно расширить. У меня выборка, люди которые получают новости откуда то кроме ТВ и радио. 80% страны в инет за этим не ходит. Значит 80% имеет точку зрения ТВ (им просто не откуда взять другую). Из оставшихся 20%, 15% молодёжь и маргиналы. Остаётся процентов 5% адекватных их них процентов 30% в ЖЖ их них 99% яростно гордиться "великой победой". Ну может не 500 человек... может я тебе дам 2% про победу. Есть ещё толпа "стоило сдать Ленинград, чтобы сберечь население", но этих проходят по категории молодёжь и маргиналы.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

//80% страны в инет за этим не ходит. Значит 80% имеет точку зрения ТВ (им просто не откуда взять другую).

Ошибочное предположение. Из этих 80% большАя доля получает новости глядя на то что происходит вокруг и получает новости из своих наблюдений и общения с родственниками/друзьями в других регионах

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

И какое мнение можно составить скажем о роли американцев во второй мировой из "наблюдений и общения с родственниками/друзьями в других регионах" и как они общаются если инета у них нет?

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

//И какое мнение можно составить скажем о роли американцев во второй мировой из "наблюдений и общения с родственниками/друзьями в других регионах" и как они общаются если инета у них нет?

Телефон для общения?!? Уже много лет как изобрели, не то что эти ваши интернеты богомерзкие. А по большому счету (сужу по своим родителям) - их мнение о той самой "роли американцев" не изменится никогда. Их учили другому и по-другому.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

//. А по большому счету (сужу по своим родителям) - их мнение о той самой "роли американцев" не изменится никогда. Их учили другому и по-другому.
Ну вот это и добивает. То что часть вранья уже настолько впиталась что стала фактом. А часть фактов забыта и зарыта.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

С этим не стоит бороться. Потому что если ты решаешь с этим бороться, то это автоматически означает - что ты "знаешь всю правду". Я лично, такого про себя сказать не могу.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Я бороться?! Я сижу и тихо охуеваю, извините за выражение.

Бороться с этим бессмысленно, но уровень дебилизма нужно знать. Иначе кнопка perezagruzka может принести очень неожиданные результаты.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Безотносительно к теме этой ветки - я несколько удивлен что евреи не возмутились громко после происшествий в Одессе - там все таки аллюзии со ВМВ уж очень сильные. Однако видать нелюбовь к Путину сильнее.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Какие там аллюзии с ВМВ? Разве что уровень вранья.

Рассказывают что жидобандеровцы сожгли безоружных детей, а на фотографиях с места щиты дубинки и т.д.

Причём и те и другое сходятся в том что ребята с ленточками подрались с футбольными фанатами которые приехали в город. Вот ты мне скажи, ты знаешь, что в город приехала группа отморозков поддержать твоих идейных противников с которыми у тебя был паритет. Ты пойдёшь их бить или будешь строить баррикады или расходиться по домам? Я вот точно бы эти несколько дней пережидал дома с топором (или ещё чем) под рукой.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Это эмоции. А суть такова (в моем пониманиии и восприятии реальности) - в процессе драки (взаимной!) люди горели в здании. А их оттуда не выпускали и разве что не переворачивали для равномерной прожарки. Все остальное это предисловие и не более того. Потому что если подходить с твоей логикой - то евреи ведь знали что к власти пришли нацисты, но не сбежали. А значит все жертвы холокоста сами в этом виноваты. (Я сейчас сознательно топчусь по больным местам). Так что ли?


//Какие там аллюзии с ВМВ? - сжигание людей заживо. Тебе мало?

УПД - И да, про всеобщее ликование сторонников демократической Украины тоже можно вспомнить в этом месте. Когда сожжение людей (политических противников) вызывает массовое одобрение граждан страны, то у меня в памяти это вызывает Освенцим с Майданеком. И я уже тут ничего поделать не могу

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Я тебе хочу заметить, что в хромой лошади и в психо-диспансерах сгорело гораааааздо больше. Местные говорят что не только выпускали, но ещё и эвакуировали активно. Учитывая сколько народу должно было участвовать в потасовках количество погибших скорее поддерживает версию с эвакуацией и то что часть просто не успели вытащить. А часть глядя на добрые глаза людей снаружи выходить не решилась.

//Потому что если подходить с твоей логикой - то евреи ведь знали что к власти пришли нацисты, но не сбежали. А значит все жертвы холокоста сами в этом виноваты. (Я сейчас сознательно топчусь по больным местам). Так что ли?
Ты не понял. И те и другие говорят, что до плясок вокруг зданий были бои на улицах вне площади. То есть те кто сидел в здании, вместо того чтобы занять круговую оборону и не высовываться зачем то куда то бегали. То есть примерно, как "о! в наш город пришёл новый эшелон с эсэсовцами, айда с ними подерёмся".

////Какие там аллюзии с ВМВ? - сжигание людей заживо. Тебе мало?
Мне мало. Не так давно дали много лет мужику который поджог лес в Калифорнии, а потом в пожаре погибли пожарники при тушении. У тебя возникают аллюзии с ВМВ?

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

//Освенцим с Майданеком
Там было несколько другое. Там людей собирали, свозили и сжигали. Если уж ты хочешь с чем нибудь негативным ассоциировать, можешь вспомнить, как председателей колхозов сжигали подперевь дверь снаружи.

Уникальность того о чём ты пишешь, в том как аккуратно это было организованно и как качественно каждый шаг был задокументирован.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Сгоревшие в Лошади и в Калифорнии были политическими противниками тех кто стоял снаружи и "тушил" пожар? И Пол-страны ликовало что они сгорели? Как только про-украинским девушкам разливавшим коктейль Молотва дадут много лет - у меня всякие аллюзии тоже пропадут.

// Местные говорят что не только выпускали, но ещё и эвакуировали активно. -
Ага, так активно, что аж пожарников отгупали и загнали на крышу машины.

//Ты не понял. И те и другие говорят, что до плясок вокруг зданий были бои на улицах вне площади.
Насколько я понял хронологию событий и диспозицию сторон, то в здании никто не сидел. В здание отступили, когда начали проигрывать драку. Отступили именно для занятия, как ты говоришь, круговой обороны. У про-украинской стороны был выбор - зажать их там или сказать - Хер с ними дураками, показать всем голую задницу и удалиться. Но они предпочли добить противника. Добить в буквальном смысле.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

//Уникальность того о чём ты пишешь, в том как аккуратно это было организованно и как качественно каждый шаг был задокументирован.
То есть, единственное что тебя останавливает - это отсутствие документации?

А от того проведем мы параллель с Освенцимом, Хатынью или вьетнамской деревней (хоть убей не вспомню названия) - масштаб мерзости не меняется.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

// Но они предпочли добить противника. Добить в буквальном смысле.
Именно поэтому я не верю в глупость на о намеренном зажаривании. Если бы это было так трупов бы были сотни. 30-40 трупов это стандартный пожар в здании.

И соответственно всё остальное что подаётся под этим соусом у меня тоже вызывает чудовищное сомнение.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Нет, не только... во всех тех примерах которые ты приводишь преступление было в убийстве безоружных женщин и детей, в данному случае я вижу хорошо вооружённую толпу которая проиграла битву (возможно сама её развязав) и что проигравшая сторона пострадала, но не была вырезана до последнего человека.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

//30-40 трупов это стандартный пожар в здании
Да, это стандартный пожар в здании из которого затруднена эвакуация. А теперь вопрос - кто затруднил эвакуацию и кто организовал пожар? Или ты поддерживаешь точку зрения что "спецнза ГРУ" сам себя сжег во славу Путина?

З.Ы. Я вчера смотрел фотографии с пожара - проломленные головы и полураздетые сгорешвие девушки в картину обычного пожара не очень вписываются

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Я вижу озверевших людей и рекордный уровень ненависти к тем кто "не такой как я". На прошлой неделе я поддерживал Майдан до определенной степени. Теперь уже нет. И для пущего понимания положения - у меня вся семья живет в Луганске.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

//Да, это стандартный пожар в здании из которого затруднена эвакуация. А теперь вопрос - кто затруднил эвакуацию и кто организовал пожар?
Это сложные вопросы на которые нужно вдумчиво искать ответы. Видео показания очевидцев карты местности, расположение очагов возгорания.
Я тебе могу дать очевидный ответ который лежит на поверхности, что очень похоже что обе стороны применяли коктейль молотова, и скорее всего и те и другие могли поджечь. Украинцы безоговорочно берут на себя только вестибюль.

А пока всё что я вижу это истерику и пустые обвинения, причём от людей, которые за последние несколько месяцев несколько раз были пойманы на вранье. Я не готов верить этим ребятам, да и тебе не советую.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

И я вижу. Причём тоже самое. Причём с обеих сторон.

Я пока сижу и считаю труппы. Пока абсолютными лидерами за день являются те кто настрелял 100 человек на Майдане за один день. Там и намерение и исполнение и общее желание убить. Драки и пожары пока не поднялись до этого уровня, но начинают приближаться.

В данном конкретном случае если это правда что приехали футбольные болельщики на игру и у них одного грохнули то "уровень ненависти" для этих ребят вполне стандартный.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Это понятно, что обе стороны кидались бутылками и игрались с огнем. Для меня критичен не тот факт что они подрались, а тот факт, что смерть большого числа людей вызвала радость у их противников. Де-гуманизация оппонентов находится на немыслимом уровне. Колорады, бандерлоги - они друг дурга за людей не считают. Что опять же, возвращаясь к моему исходному посту, у меня лично, вызывает ассоциации с третьим рейхом и недочеловеками. Та сторона которая первая скажет "Тикайте хлопцы по домам" будет заслуживать памятник за сохранение страны, в противном случае будет большая кровь между противоборствующими сторонами и жить в одной стране они будут где то так же как евреи с палестинцами. Вот только яиц ни у кого (ни на одной стороне) не хватает на подобное заявление.

//Украинцы безоговорочно берут на себя только вестибюль.
То есть остальные на верхних этажах сами себя сожгли? Не, это конечно возможно, только вот - логично ли?

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

// Пока абсолютными лидерами за день являются те кто настрелял 100 человек на Майдане за один день
Когда зе одесскими ментами (и прочими причастными) прийдут и потащат их в тот же суд куда тащили беркут с теми же обвинениями - я первый скажу, что влатсь делает что то правильно. Пока же - увы и ах - они делают ровно то, за что выгоняли Яныка

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

//Де-гуманизация оппонентов находится на немыслимом уровне.
На довольно таки стандартном. А чего ты ожидал после стольких месяцев рассказов про жидобандеровцев? Ты не забывай что "Тикайте хлопцы по домам" полностью исключено когда в огонь подливают масла. 25ого числа были назначены выборы чтобы решить хоть часть вопросов более или менее цивилизованным способом. И что мы слышим? Одна сторона требует выборы отложить. Причём не так давно она провела свои собственные экспресс выборы.

//То есть остальные на верхних этажах сами себя сожгли? Не, это конечно возможно, только вот - логично ли?
Что произошло на верхних этажах пока с уверенностью сказать нельзя. Мы быть и меткий бросок с улицы, вот только бензина или камня, без фото, видео, и поминутных схем не определить.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

// Пока же - увы и ах - они делают ровно то, за что выгоняли Яныка
Угу. Но у него ситуация была получше. Тогда ещё официально Украина была единой без всяких самопровозглашёных республик и Крым был её частью.
Сейчас ситуация такая, что даже и придти особо некому.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

//ыть и меткий бросок с улицы, вот только бензина или камня, без фото, видео, и поминутных схем не определить.
Где то находил видео. ЧТо в нем интересно - оператор навелся прямо в окно из которого через несколько секунд полыхнуло. Кто то даже увидел там тень летящей бутылки, а кто то нет. Кто то считает что это совпадение, а кто то говорит, что оператору прямо сказали - снимай вон то, там сейчас будет круто. Что из этого правда, а что домыслы - хуй его знает. Видео это я думаю ты и сам можешь найти.

// стольких месяцев рассказов про жидобандеровцев?
Ну что ж ты так в одну сторону клонишься? А про "существ на востоке которые не говорят на мове"? А про кандидата в президенты Тимошенко которая не меньшую херню мелет? Что скажешь? А ведь есть еще "колорады" и даже в новостях города восточной украины контролируемые про-русскими группами отмеили колорадским жуком. Круто чо. Там не люди, там жуки - заливай их отравой.

Были конечно типа договоренности, которые почему то действующая власть иначе как через Фейсбук не озвучивает. То есть на востоке должны разоружиться и сдаться в реале, а вот амнистию и полномочия для регионов им пообещают в фейсбуке. До такого управления страной даже Медведев со своим ЯблоФоном не доходил.

А почему спрашивается кто то должен верить власти, если так называемая контр-террористическая операция проводится без коридора для выхода гражданских? то есть если я не поддерживаю воюющие стороны и хочу уйти из зоны военных действий - то ни коридора, ни лагеря для беженцев нет. А все что есть - это обещание Турчинова и Авакова, что по гражданским стрелять не будут. Ага, особенно учитывая профессионализм укр.армии. ТОлько в Славянске погибшие гражданские уже есть. После этого они ожидают что население их поддержит? Если так - то им нужно идти в наркобизнес, потому что таких пилюль для отрыва от реальности больше ни у кого нет.

//25ого числа были назначены выборы
Но вот реферндум к ним почему то прикрутить так и не решились. Или забыли. Проведите долбаный референдум и все станет понятно сразу - стоит упираться или нет

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

// Видео это я думаю ты и сам можешь найти.
Смогу наверное. Я думаю, их нужно штуки три с разных ракурсов и хотя бы один с точным индикатором времени. Но мне лень. Я подожду будет ли официально расследование и что решат. Или чтобы кто нибудь из тех из кого активизм так и прёт сделал это за меня.

//Ну что ж ты так в одну сторону клонишься?
Всё больше начинаю. Слишком уж нагло врут. В начале я подумывал, что учитывая украинскую историю там и вправду "ни жида не втопити не москаля не повисити", но когда обвинения сыпятся постоянно, а ситуация на местах от живых людей их не подтверждает, обвиняющие становятся мне менее симпатичны. Потом отжим Крыма с суетливым референдумом. Потом ГРУшники которые то ли есть на востоке то ли нет, но ведь их и в Крыму долгое время "не было". Потом самопросозглашённый мэр у которого есть вооружение для сбития вертолётов. А теперь ещё и вот это наглая попытка представить случайными жертвами людей которые пришли со щитами и дубинками подраться с футбольными фанатами.... В общем, мою позицию формируют за меня. Я очень очень очень очень не люблю когда меня держат за полного идиота.

//А почему спрашивается кто то должен верить власти, если так называемая контр-террористическая операция проводится без коридора для выхода гражданских?
Потому что они не могут ничего организовать. Ни сил не времени не умения. Армию деградировала последние 23ри года, на силовиков положиться нельзя, судя по всему из них большая часть готовиться рвануть за президентом. Всё что можно в такой ситуации сделать это дать строжайший приказ ни при каком раскладе не стрелять даже в сторону гражданских. В результате имеем, топтание на месте потерю вертолётов и отсутствие результатов. Но к счастью и трупов в таких количествах которые обычно появляются при "анти-террористических операциях".

//Но вот реферндум к ним почему то прикрутить так и не решились. Или забыли. Проведите долбаный референдум и все станет понятно сразу - стоит упираться или нет
Бояться. По хорошему они должны бы были провести полную федерализацию и раздать оружие населению. Хотят донецкие в РФ скатертью дорожка, не хотят быть сами выбивают засланных казачков. Но ты хочешь решения Чёрчелевского уровня от людей которые мягко говоря не Чёрчили ну ни разу.

Re: Это же сложно

[drw-grinder.livejournal.com]

Ты знаешь, мне частенько хочется предложить гражданам у власти "одеть турсы или снять крестик". Потому что если Донбасс такой депрессивный, дотационный и люди там такие "рагули" (тоже в копилку к дегуманизации), то зачем за него цепляться. А если все не так, то зачем оскорблять людей?

//Потому что они не могут ничего организовать. Ни сил не времени не умения
Не можешь не берись? Не так разве? Хотя понятное дело - кто может делать делает, а кто не может - руководит.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

Угу, у меня были и остались именно такие же желания. Но гребанные зелёные человечки и непрерывное враньё упорно у меня эти желания запихивают на второй план. А Крым постоянно напоминает, что в начале стабилизация, потом нормализация, а только потом разные референдумы, а то в горячке чёрте те чё можно наделать.

Re: Это же сложно

[reytsman.livejournal.com]

//Не можешь не берись? Не так разве? Хотя понятное дело - кто может делать делает, а кто не может - руководит.
А что было делать? Судя по тому что раздавалось, Янык успел достать 80-90% населения. Я их понимаю в желании его на что либо поменять. Ну поменяли на этих про-западных идеалистов. Через какое то время кто нибудь из этой сумбурной массы вырвется. А пока кроме как смотреть и сочувствовать делать особо нечего. Разве что продукты туда посылать, пока не устаканиться.