Очередное очевидное, но не доказуемое.

[reytsman]

Появились фотки обломков сбитого беспилотника израильского производства. Выпуска 2012ого года, судя по всему Searcher II закупленный РФ в Израиле в 2012ом.
http://www.uasvision.com/2011/05/28/russian-searcher-first-pictures/

Всё опять таки очевидно. Чей самолёт, кто его обслуживает, у кого есть пилоты прошедшие подготовку, но опять таки "а ты докажи".

Originally posted by merig00 at Вопрос к знатокам

В Фейсбуке у одной украинской волонтерки засветился обломок похоже беспилотника израильского производства. Интересно чей он. Причем в альбоме фотографий из под Иловайска



Source Татьяна Франчук: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201737839127137

З.Ы Вот кажется еще/тот-же кусок общим планом



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10201737841327192

Comments

[alll]

Серийный номер, причём проходящий по документам, сохранившимся у стороны, которой нет смысла врать. Да, это вещь. Если израильтяне подтвердят, будет прикольно.

[reytsman.livejournal.com]

Израильтяне подтвердят??? Это же сразу потерять половину всех клиентов которые покупают этих птичек. Да и профита от подтверждения никакого.

А потенциальным покупателям ничего и так объяснять не нужно, всё и так понятно.

[merig00.livejournal.com]

Да это мелочи по сравнению с этим: http://reytsman.livejournal.com/611459.html

Но россиянам что не ссы все божья роса. А остальной мир на публику предпочитают делать вид что ничего конкретного не замечают.

[alll]

Ну, как я уже ссылался, это похоже врождённое свойство человеческой натуры - неподходящая информация не оценивается как значимая.

[alll]

Впрочем, когда в Крыму этой весной "приземлили" пару-тройку американских беспилотников, вроде тоже никто особо не переживал. Для времён холодной войны дело обычное.

[alll]

Так эти птички не сугубо армейские, а ещё и под тайные операции заточены?

> Да и профита от подтверждения никакого.

Емнип, профит в условиях холодной войны, когда стороны нарабатывают моральное превосходство "по очкам" - дело сильно колеблющееся. :)

[merig00.livejournal.com]

А их действительно приземлили? Тогда еще "оборона" (которой потом медали дали за возвращение крыма) типа посадили один и еще один сбили MQ-5 Hunter который есть версия израильского RQ-5(Кстати на фотке сверху номер запчасти начинается с SRQ). Но тогда даже российские блогеры "в теме" хихикали с этих новостей.

[reytsman.livejournal.com]

Оно в общем то не опасное... но вот спекуляции на нём, если с человеческими жертвоприношениями, то несколько раздражают И замыкаются обратно....

Но хочу заметить, что в эксперименте указывается что эффект работает при "небольшой разнице". На мой взгляд танк это большая разница, так что тут нужно ещё одно исследование на тему, варьирования "небольшности" разницы.

[reytsman.livejournal.com]

Ээээ... что-то такое вспоминается. А подробности были?

Похоже это фирменный стиль, если где то начинают пропадать беспилотники скоро туда приходит российская армия.

[reytsman.livejournal.com]

Дрон как дрон, в общем то для любой аэрофоторазведки, насколько мне представляется. Но не все хотят показывать и рассказывать где они купили что когда и почём.

//Емнип, профит в условиях холодной войны,
Для израильтян профита никакого. Воевать они ни с кем не воюют, а торговля от этого не выиграет.

[alll]

Расскажите прикол, вместе похихикаем.

[alll]

Величина разницы очевидно измеряется относительно уровня шума. Шума же с обеих сторон достаточно, хватит чтобы накрыть с башней танковую бригаду, не то что штучные танки.

Опять же, для неспециалиста отличия украинских танков от российских не столь велики, как кажется специалисту. :)

[alll]

Ну, какие там могут быть подробности во всех этих каценгешихтен. Гуглы полнятся перепевками официального пресс-релиза и народными ликованиями. https://www.google.ru/search?q=MQ-5B+%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

Вот первая ссылка навскидку: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/88661/

[merig00.livejournal.com]

Ну начем с того, что этот Хантер огромная дура:



Причем range у него 267км. И это по ТТХ значит на оптимальной высоте при правильной погоде. Сняли ж его с высоты в 4000 метров при потолке в 4600 метров.

Растояние от аэропорта под Кировоградом до Перикопа? Добрых 300км.

Ну и вообще - американцев из европы перебросили в кировоград с как минимум двумя такими дурами + вагончиками контроля + пилоты и обеспечивающий персонал. Ну да. Не говоря уже были ли эти автобазы у "ополчения" или нет

[reytsman.livejournal.com]

Я вообще в танках не фига не понимаю, но я злопамятный, я помню какая страна долго и упорно хвасталась французскими тепловизорами и израильскими беспилотниками....

Думал, для чего нибудь путного применят, а теперь остаётся только злорадствовать что тепловизоров теперь не будет, французы не продадут, а свои не разработали....

И ведь не дня без экспромта, чеченский полигон закрыли, на Украине новый открыли.

[reytsman.livejournal.com]

То есть фоток не было, одни заявления, а американцы потерю не подтвердили...

Забавно. Я думал решили старый хлам слить и заодно перехватчик посмотреть, а оказывается может и этого не было.... абыдно.

[alll]

Ну, простая обывательская логика подсказывает мне, что если Франция продаёт тепловизоры, то наврядли одной РФ, а значит могли и Украине продать. С беспилотниками кучерявее, во-первых Украина не настолько богата, чтобы их закупать для своей армии (танки там изготавливают/модернизируют в основном на экспорт), во-вторых есть серийный номер, который теоретически можно отследить.

Правда с другой стороны полёты летательных аппаратов над чужой территорией - довольно обычное дело, в отличие от заездов на танках.

[alll]

Да, с дальностью действительно смешно. А переброска войск - довольно рутинная операция, тем более для американцев. Собственно беспилотники с такой небольшой дальностью не имели бы смысла, если бы не было возможности оперативно перебрасывать их базу.

[reytsman.livejournal.com]

Россия похоже их закупила всего 130 штук. И не похоже, чтобы они кому нибудь ещё поставлялись. Меня мучает подозрение что стоит эта дура чуть больше беспилотника. Это же не бинокль, это полная система. Но допустим даже где то нашли с рук поддержанный, сколько времени займёт чтобы его прикрутить без наличия техническом документации. А вообще получиться?
Я например магнитофон в машине менял. Чтобы оно работало нужно кроме самого магнитофона, ещё два модуля. Каждый со своей документацией. При наличии документации интернета и неограниченного времени со одним из модулей я воевал часа три. Потом на пол года забросил, а потом ещё два часа. Подключил чисто случайно наткнулся на другую версию инструкции.

А теперь представь... ты где то свинтил прибор ночного виденья. За сколько ты его подключишь, учитывая что он у тебя и прицел по совместительству? А на сколько тебе командование даст поиграться танк? А ведь настраивать нужно под данный, без документации никакой гарантии что он с другим работать будет.

Да по сравнению с этим одолжить у прапорщика беспилотник на пару месяцев расплюнуть.

//Правда с другой стороны полёты летательных аппаратов над чужой территорией - довольно обычное дело, в отличие от заездов на танках.
И это кстати тоже.

[reytsman.livejournal.com]

Кстати, зацени, оно похоже ещё не только встраивается, оно похоже под танк ещё и затачивается.

http://www.army-guide.com/eng/product169.html

Ты не пробовал драйвера с нуля писать, чтобы телефон с компьютером общался, не имея документации по протоколам телефона?

[alll]

У украинцев вроде вполне хватит того, под что оно затачивается:
Украина — 600 Т-72 на хранении, по состоянию на 2013 год
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-72#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5

Всё упирается в вопрос, продавала ли Франция Украине те же приборы, что и РФ. С точки зрения обывателя ничего невозможного тут нет, а точная информация у него отсутствует. И тут в этот зазор попадает "неподходящая информация"... Напомню, что речь шла не столько о моей оценке происходящего, сколько о возможности срабатывания некой ментальной ловушки.

[reytsman.livejournal.com]

// точная информация у него отсутствует
Ну почему отсутствует, у него есть громогласные заявления, что установка такого прибора на Т72 это огромный полнейший прорыв и что только родина слонов РФ выторговала себе эту вундервафлю.

И ты предлагаешь такое сравнивать с заявлениями страны которая то ли прислужник Главного Буржуина то ли вообще тайные правители всего, кому ты тут поверишь?

[alll]

> у него есть громогласные заявления

У меня например нет. То ли не сталкивался, то ли забыл, а специально никогда не интересовался. И я не вижу, отчего бы им быть у сферического обывателя в вакууме, которому что T-72, что Т-34 - одна хрень, рассекающая где-то по батлграундам WoT.

[reytsman.livejournal.com]

//У меня например нет.
Это потому что ты явно новости не читаешь уже давно, тем и спасаешься. ;) Иначе тоже был бы уже давно Крым как все зрители этих новостей. ;) Оно действует гарантированно, на старых на малых на любых... видимо кроме тех 10% которые вообще не подвержены гипнозу и не верят никому.

[alll]

Не, меня просто ещё на первом курсе выучили, что все приборы врут, а больше всего врёт экспериментатор сам себе. И что надо степень этого вранья измерять, чтобы понимать, на что можно полагаться, а на что нет.

[reytsman.livejournal.com]

Гы. А мне на первом курсе препод показывал Rising Sun Крайтона и приговаривал bullshit причём от первого слова до последнего, внимательно смотрите за моими руками, как автор это всё передёргивает. :)

[alll]

Ну, литераторам по жизни врать положено. Так прямо и заявляют, что пишут fiction. :) Тем более, что правда жизни никому по большому счёту не интересна, эту правду читатель без всяких литераторов тоннами от окружающей среды огребает.

[merig00.livejournal.com]

с тепловизором прикол в том что ставился он вместе с белоруской системой. И то и другое на том видео есть.

[reytsman.livejournal.com]

Не, там был литератор с претензией на жизненность. Список профессоров японоведов в конце книжки, японские пословицы и т.д. и т.п.

Проф. рассказывал как грамотно можно подобрать японоведов и приписать японцам европейские пословицы.

Зная как это делается, дало возможность взглянуть на Нью Йорк Таймс другими глазами.

[alll]

А, ну это да. :) У Урсулы Ле-Гуин вроде был прогон про то, что хотя на языке драконов невозможно сформулировать неправду и поэтому драконы никогда не лгут, верить драконом ни в коем случае нельзя. Потому что они конечно всегда говорят правду, просто никогда не говорят всей правды.

Ну и анекдот про звукооператора и похмельного скрипача: "вы нам гамму сыграйте, а мы уж сами нарежем как-нибудь".

[alll]

Хотя глядя на иные японские мультики, как-то больше Крайтону верится. :) Ну или даже Крайтону не верится, но потому, что кажется, что он преуменьшает. :)

[reytsman.livejournal.com]

У Крайтона больше было "японцы атокуе, прячься всё живое". На момент написания книжки звучало, как самое то, на момент когда нам задали её читать, японская экономика давно и прочно сидела в своей стагнации, и нас начинали пугать вроде бы китайцами.