Буки Боинги и журналисты.

[reytsman]

Журналисты, как всегда на высоте, нихрена непонятно, ни одной дельной статьи с техническими спецификациями.

Итак. Голландцы выпустили доклад. Висит на http://www.onderzoeksraad.nl/
В докладе указанно, что поражение было произведено с использованием боеголовки 9N314M. Боеголовка 9Н314М ставилась на ракеты 9М38М1 которые использовались на ЗРК «Бук-М1»
Ракета
Бук

Выводы и спекуляции.
Никакого Бук-М1-2, честное старье Бук-М1 которого хоть в Украине, хоть в РФ на консервации, хоть Военторге, хоть попой кушай.
Ответа попал ли туда этот Бук, так как нам рассказывает bellingcat или это был совсем другой Бук отчёт не содержит.

Так же в лучших европейско-инженерных традициях отчёт даёт рекомендации как избежать такого в будущем. Так как обезьяны с гранатой будут всегда и ни обезьянам ни тем кто даёт им гранаты не объяснить, что так делать не хорошо, отчёт говорит, что украинцам следовало объявить зону бесполётной, сразу же как стало явно что обезьянам завезли гранаты.

Ответ на вопрос "Чья это обезьяна и кто дал ей гранату" должна была бы искать комиссия ООН, но РФ по непонятным причинам наложила вето на её создание.

Особо большого тролинга россиян там нет, разве что чуть чуть по "сбежавший украинский диспетчер лично видел Су-25 фото которого мы вам сейчас покажем в прямом эфире" нашло отражение в одной фразе " Other potential causes, such as an explosion inside the aeroplane or an air-to-air missile, have been investigated and excluded."

Comments

[gluckq.livejournal.com]

Собираюсь подкинуть ватникам идейку, что все ихние версии про испанского лётчика Волошина -- это всё было не напрасно. И чем мощнее поатриоты будут верить в эти версии, тем больше они помогут Роднине. Ведь истина, как всегда, лежит где-то посередине!

[drw-grinder.livejournal.com]

Одной фразой - Он разбился потому что упал. (и улыбочка) Там еще голландцы нарисовали 320 квадратных км откуда потенциально могло полететь. Вот еще бы кто наложил на територию того времени чтобы понять - чья это зона была.

Алмаз-Антей вроде провел компутерную симуляцию того чем и как могли сбить. Цена ее конечно сомнительна (ибо не знаем чего внутрь заложили), но результаты интересные в плане развития интернет срачей :) Ждем нового наплыва специалистов по Буку и по 3Д симуляциям :)

[reytsman.livejournal.com]

Ну дык, в докладе же нет ничего чтобы опровергало участие лётчика Волошина. Вполне может быть что на его самолёт были установлены специальные ракеты с 9Н314М

[reytsman.livejournal.com]

//320 квадратных км откуда потенциально могло полететь. Вот еще бы кто наложил на територию того времени чтобы понять - чья это зона была.
Вроде как неоднократно накладывали. Я полистал старые записи на который я раньше ссылался по тэгу "самолётики". Теоретически, у Украинцев вроде бы был один Бук, который бы ночью полями мог бы зайти в глубокий тыл ДНР и оттуда стрелять...

//Алмаз-Антей
Я пытаюсь вспомнить, это они там про штурмовик рассказывали или нет? Пытался найти их старые отчёты не смог... одни только крики что данные ракеты на вооружении в РФ не стоят... понятное дело вопросов "стоят ли они на консервации" никто не задаёт.

[alll]

Емнип они пытались втирать про ракету воздух-воздух, включая в число подозреваемых израильского производства.

[drw-grinder.livejournal.com]

ХЗ. Я не сварщик. Интересное в симуляции от Антея так это то, что а)територия по их результатам перекрывается с выводами голландцев, что неким образом добавляет доверия б)по их результатам ракета должна была подлетать с другого ракурса иначе были бы пробиты другие части самолета. Что неявно (они об этом прямо не говорят вроде) ведет к выводу что стреляли из Бука но с украинской територии.

[merig00.livejournal.com]

У голандцев огромная територия, у Алмаза чуток поменьше но оба захватывают территорий контролируемые обеими сторонами. У Украины маленький квадратик контролируемый ДНР.

В видео есть карта

[drw-grinder.livejournal.com]

Ну украинский вариант я всерьез принимать не могу. Потому что они тут до кучи озвучили, что оператор Бука целился специально в кабину пилотов. Хоть не в лоб второму пилоту, и то хлеб

А вот перекрытие територий в купе со вторым выводом Антея - получается интересно. То ли таки сбили хохлы, то ли это сейчас красивая мина для российского руководства чтобы закрытб вопрос "Дескать наверняка установить не получилось"

[merig00.livejournal.com]

Как видишь они друг на друга красиво накладываются. Украинская еще может оказатся самой точной.

[drw-grinder.livejournal.com]

Я ооочень скептически отношусь к способностям Украины сделать хоть что то. Понятное дело что их "самоточный анализ" будет там где нужно. Мне сложно понять на основании чего у них самый маленький результат? Погрешности забыли учесть? Ведь по идее у голандцев все те же исходные данные были.

[reytsman.livejournal.com]

Интересно, Океания уже всегда воевала с Останзией, или ещё не везде успели вырезать старые странички и вклеить новые.

[reytsman.livejournal.com]

Антей вроде как свою версию постоянно переписывает. Выше в каментах вспоминаю, что штурмовик вроде бы тоже был от Алмаз-Антея вместе с израильской ракетой.

[drw-grinder.livejournal.com]

Может быть. Не знаю навреняка, а копаться сейчас что они когда говорили, а где их переврали - откровенно лень.

[mantix.livejournal.com]

А русский, стало быть - можете? Потому что они тут до кучи озвучили, что в самолёте летели уже слегка подпорченные трупы.

[reytsman.livejournal.com]

//Ну украинский вариант я всерьез принимать не могу.
А почему? Они вроде бы сразу сказали, что сбили Буком и даже примерно откуда. Покуда конкурирующая сторона развлекала нас рассказами про штурмовики.

[drw-grinder.livejournal.com]

Русский вариант озвученный тут - я могу принять в рассмотрение. А стоит ли это делать вам - решайте сами

[reytsman.livejournal.com]

//Ведь по идее у голандцев все те же исходные данные были.
Нет, данные разные. Карта голландцев основывается исключительно на повреждении самолёта. Они знают куда попала ракета, они знают дальность ракеты и тип наведения. Исходя из этого можно вычислить грубую площадь.

Россияне видимо сужают до района военных действий, украинцы думается, отпливают свою территорию где они знают точно не было Буков. Получается этакая матрёшка.

[drw-grinder.livejournal.com]

Сплошные умозрительные размышлизмы. У голландцев и украинцев одни и те же исходные данные. Украинцам (если это конечно не они шандарахнулди) нет ни малейшего резона что то скрывать от апчественности. Тогда почему територия предположительного пуска настолько разнится? Что это за секретное знание в области физики с аэродинамикой? Когда по разлету осколков с высоты 10км кто то очерчивает квадрат в 1км на 1км (на глаз со скрина) то я удивляюсь подобной точности предсказаний

[reytsman.livejournal.com]

Но про штурмовик ты помнишь, да?

[merig00.livejournal.com]

Голландцы сразу заявили что площадь подсчитана по мотивам задачки геогметрии 9го класса. Просто тупо площадь с которой могли запустить ракету что б она долетела туда куда долетела. И что более точную площадь доказывать будет отдельное раследование.

[drw-grinder.livejournal.com]

Я могу поверить в зауженность российскх результатов - они что то секретное могут знать про бук, где то могут мухлевать (мы же не верим им на слово, так ведь?) А украинцы предлагают мне поверить им на слово что "мы отпилили територию там точно-точно не было ничего и вот осталось только футбольное поле на котором в это время Безлер в футбол играл"? Украинцы сторона заинтерисованная, как ни крути.

[drw-grinder.livejournal.com]

В четвертый (или третий?) раз пишу - что такого приняли в рассмотрение украинцы чего не приняли голландцы (за вычетом честного слова казака) что у них получилась територия раз так 30 меньше? И без "детального расследования до июня 2016"

[drw-grinder.livejournal.com]

Версия была - помню. Кто ее озвучивал - ент

[reytsman.livejournal.com]

А почему ты решил что исходные данные одинаковые?

[drw-grinder.livejournal.com]

А почему они должны различаться? Или они изучали разные обломки с разных участков?

ЗЫ Я не призываю кого то верить в одну версию или не верить в другую. Я просто объясняю почему Я (лично я) со скептицзимом отношусь к украинской версии озвученной тут. А то мне уже самолетом мертвецов с какой то радости в рожу тычут.