reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Помниться не очень давно, я говорил, что FDA это не очень хорошая организация которая усложняет нам жизнь... мне возражали, что если разогнать колхозы, то кто накормит страну только благодаря FDA нас не кормят разными жуткими кошмарными лекарствами. И что FDA очень трепетно относиться к лекарствам для бедных и их действия никогда не заканчиваются тем, что лекарство становятся слишком дорогими....

И вот наконец, то появился очевидный пример, примечательный тем, что в истерике бьются те же самый люди, которые считают что FDA наше фсё.... На днях Mylan поднял цены на EpiPen... EpiPen для народа в общем то вещь жизненно важная, без него пациент аллергик может склеить ласты ещё до приезда скорой.

Ыыыыыы....... Рейтерс в ужасе успела зачистить первую версию статьи, в которой говорилось
The FDA rejected Adamis Pharmaceuticals Corp's (ADMP.O) rival treatment in June and Teva Pharmaceutical Industries Ltd's (TEVA.TA) generic version earlier this year. Sanofi SA (SASY.PA) has pulled its device from the market last year on concerns of inaccurate dosage.

Теперь там стоит нейтральное:
U.S. health regulators rejected Adamis Pharmaceuticals Corp's (ADMP.O) rival treatment to EpiPen in June. Sanofi (SASY.PA) has pulled its device from the market and Teva Pharmaceutical Industries Ltd (TEVA.TA) was forced to delay the launch of its version.
http://www.reuters.com/article/us-mylan-nl-pricing-idUSKCN1140YF

В общем, Рейтерс боится что страна будет знать своих героев....

В общем, традиционное... демократическое, как у любых левых... в начале запретить, потом возмутиться что из за запрета подорожало, издать закон чтобы раздавали бесплатно... а потом субсидировать производство чтобы хоть кто-то это делал... Получить знаменитое "долго, дорого и х...во" и потом гордиться, что если бы не родное государство, у нас бы не было таких замечательных лекарств.

Date: 2016-08-29 05:09 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
"U.S. health regulators" - звучит-то как. Так и видится зоркий прищур "а не слишком ли ты, мил человек, здоров, не прикрутить ли тебе фитилёк".

Date: 2016-08-29 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com

Я уже задолбался спорить, что любое федеральное (иногда и штатовское, но до них достучаться немного проще) регулирование - дорого, долго и гуняво.

Date: 2016-08-29 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну дык, на то Обамакара и писалась... "зачем тебе операция? ты вроде как и так пожил. вот тебе таблеточка, пусть родственники недели через три придут за справкой".

Date: 2016-08-29 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ты что? Как ты мог? Кто накормит страну без колхозов????

Разве это Мичиганские правительственные экологи виноваты в том, что они фальсифицировали результаты тестов и потравили народ во Флинте свинцом, пока частники валялись у них в ногах и просили разрешение добавить химикаты?

Date: 2016-08-29 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Какая есть альтернатива?

Date: 2016-08-29 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Хммм... ну даже и не знаю...

А какая есть альтернатива при покупке скажем огурца или скажем машины... хотя нет, даже лучше, электрической розетки? Если электрическую розетку неправильно прикрутить то можно вообще сжечь весь дом вместе с соседями.

Date: 2016-08-29 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
К простой розетке привинчена целая куча регуляций:
UL Listed 498 File E13399
CSA C22.2 No. 42 File 152105
ANSI C-73
NEMA WD-1, WD-2 and WD-6
NOM 057

Date: 2016-08-29 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Угу... и сколько стоит сертифицировать на эту "целую кучу регуляций"?

Кока-кола тоже между прочим сертифицированный продукт, но почему то бутылочка кока-колы не стоит как крыло от самолёта... и ничего все пьют.

Date: 2016-08-29 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Розетку легко сертифицировать и дизайнить чтобы соответствовала. Дешевые стоят меньше бутылки Кок-Колы, как ни странно. С лекарствами сложнее... Многие говорят, что система толком не работает- сейчас даже аспирин не прошел бы FDA, осталось только придумать, как улучшить процесс.

Date: 2016-08-29 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//с даже аспирин не прошел бы FDA...

Есть у меня одна идейка.... у них там есть клинические испытания для так называемых сиротских препаратов, то есть препаратов которые для небольшого количества пациентов.

Препарат с продажами более миллиона пациентов сертифицировать по этому принципу, а всё остальное сертифицировать на отсутствие вредных добавок.

Всё остальное на усмотрение производителя.

Date: 2016-08-29 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sun-jr.livejournal.com

Позанудствую, NEMA это же вроде просто стандарт описывающий розетку, а не сертификация.
Так же, с удивлением подумал, что розетка должна быть UL listed или certified, но не помню, чтобы на розетках была надпись об этом.

Date: 2016-08-29 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Про UL вроде бы на коробках пишут насколько я помню... не помню штампуют ли на сами внутренности...

Date: 2016-08-30 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Да, но без NEMA на будет UL, NEBS и всевозможных Building Codes. По-моему на розетках все надписи есть, но сзади.
Некоторые индустрии пришли к саморегуляции, которая работает и они стараются ее придерживаться, чтобы не вызывать усиленного интереса у правительства. Правда на ум приходит только один пример- ныряние с аквалангом. Любой дайв центр не пустит нырять без сертификации и книжки. Было бы неплохо, чтобы авто промышленность работала по тому же принципу, потому что DOT не спешит топать за прогрессом. Поэтому у нас нет камер вместо зеркал, фары дают корявый луч рассчитанный на лампочки 50-летней давности и т.п.

Date: 2016-08-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//фары дают корявый луч рассчитанный на лампочки 50-летней давности и т.п.

О... как замечательно что ты вспомнил про фары... угадай почему они такое у.г.

Date: 2016-08-30 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Возможно такая ступенчатая система могла бы работать. Все же потенциал для абьюза очень велик. Ведь даже несмотря на жесткие ограничения, производители пилюль для удлинения хуев умудряются оставаться на плаву.

Date: 2016-08-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Я же написал- стандарт старый. Не знаю, как раньше, но уже 25 лет назад, задолго до HID и LED DOT луч был хуже европейского. Сейчас мы вообще в каменном веке.

Date: 2016-08-30 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да, да... ай-ай-ай... кто накормит страну без колхозов, ведь потенциал для абюза полей так велик...

Тут главное закрыть глаза замедицировать и сделать вид, что производители пилюль для удлинения хуёв куда то исчезли из нашей реальности, а не продают свой товар на каждом углу и что медики этот товар не пытаются толкать своим пациентам... Правда выяснилось, что покупатели этих пилюль очень быстро выяснили, что роста не наблюдается, теперь приходиться их продавать под видом "втаминов" лекарства от рака и прочих "лекарственных трав" которые часть из докторов так радостно выписывают....

Но вот стоит им только разрешить.... и фсё.

Date: 2016-08-30 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
А чей стандарт? Кто написал этот говёный стандарт и требует его соблюдения?

Я даже подскажу, у этой структуры тот же хозяин, что и у FDA...

Date: 2016-08-30 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
А, ну это само сабой разумеется...

Date: 2016-08-30 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Продавать можно все, что угодно. Запрещено заявлять, что настойка из трав лечит определенную болезнь. Поэтому все продавцы витаминов ограничиваются расплывчатыми 'body cleansing", "stress relief", "veriliy" , etc. Хотя некоторые препараты оказывают весьма серьезное воздействие на организм.
Проблема в том, что медицина- наука совершенно неточная и экспериментальная проверка требует больших масштабов для хоть какого-то уровня надежности. А это очень сложно и дорого. Я совершенно не сторонник правительственного засилья и регуляция лекарств безусловно имеет множество недостатков, однако это как раз тот случай, когда от полной отмены станет только хуже.

Date: 2016-08-30 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Причём заметь из за того что эти г...ы не дают нормальные фары поставить, народ просто расстраивается, а из за того что они не дают нормальные лекарства разрабатывать народу тупо умирает.

Date: 2016-08-30 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Продавать можно все, что угодно. Запрещено заявлять, что настойка из трав лечит определенную болезнь.
Гы-гы... у нас какая самая главная болезнь? Излишний вес... от чего у нас это всё лечит?

//Хотя некоторые препараты оказывают весьма серьезное воздействие на организм.
Это ещё мягко сказано. От сочетания части из них со стандартными препаратами ласты склеить как не фиг делать. Но об этом никто не задумывается, "раз FDA не запретила, значит всё по фиг".

// однако это как раз тот случай, когда от полной отмены станет только хуже.
А почему? Чем именно? Что волмарт в своих аптеках начнёт продавать "самых лучший в мире опхуин"? Или твой лечащий врач вдруг скажет "а вы знаете, вам надо обязательно попить опхуин"? Или ты думаешь фармацевтические конторы полностью откажутся от клинических испытаний?

Но вообще, заметь, о "полной отмене" говоришь ты, я говорю о том, что нужно урезать систему, а не отменить.

Date: 2016-08-30 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Если я в магазине вижу Bang & Olufsen, мне относительно несложно понять, что продукт продвигаемый дизайном и маркетингом, а не техническими характеристиками. А если в аптеке придется выбирать из десятков таблеток фуфломицина, то определить что работает, а что нет невозможно.
Я согласен, что система должна быть упрощена, я только не знаю где и как резать.

Date: 2016-08-30 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Off-topic. А за что ты не любишь B&O?

Date: 2016-08-30 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//А если в аптеке придется выбирать из десятков таблеток фуфломицина, то определить что работает, а что нет невозможно.

Скажи мне, а рентген ты сейчас тоже сам на дому делаешь или не делаешь только потому что у тебя аппарата нет, был бы аппарат обязательно бы сам делал?

Date: 2016-08-30 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Большая разница в том, что проверить новые фары может один человек в относительно несложной лаборатории за пару дней.

Date: 2016-08-30 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Именно и даже эту фигню никто не сделал... представляешь какой бардак творится в такой огромной бюрократии как FDA?

Date: 2016-08-30 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Не понял связи.

Date: 2016-08-30 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Много лет назад я ремонтировал электронику. Попался как то B&O, за его очень красивым аллюминиевым фасадом оказался обычный маленький CD player Sony Walkman.

Date: 2016-08-30 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Интерпретацией снимков занимается врач. И лекарства выписывает тоже он.

Сейчас никто не ожидает, что ты сам будешь разбираться в рентгеновских снимках, почему ты тогда вдруг решил, что кто-то будет ожидать что ты разбираешься в лекарственных препаратах?

Date: 2016-08-30 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ыыыыыы.... это весьма весьма сурово....

Интересно они таки изменились за эти годы или такая же лажа... вроде бы их уважают, но нет уверенности, что это не те же самые люди которые рассказывают про "тёплый ламповый звук".

Date: 2016-08-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Увы...

Date: 2016-08-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Проблема в том, что и врач посмотрев на брошюрку в коробочке с лекарством не будет знать работает оно или нет. Хуже, сами производители часто не знают, как работает лекарство и только эксперименты на людях дают более- менне однозначный ответ. Загляни в эту самую брошюрку, и частенько там будет фраза "The mechanism of action is not completely understood".

Date: 2016-08-30 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Загляни в эту самую брошюрку, и частенько там будет фраза "The mechanism of action is not completely understood".

Глядел, я как то такую "брошюрку".... 20 страниц бумаги шрифтом номер 4...

Но ты прав, там этого нет, результаты клинических исследований обычно публикуют в медицинских журналах.

Скажи, ты вправду считаешь, что производители автомобилей публикуют мощность двигателя только потому что это требует правительство? А если не требовало бы, то производители бы говорили "наш самый мощный двигатель", но и сами бы его не мерили и у них бы его кто-то покупал?

Date: 2016-08-30 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Забавно, куда перешел разговор. Дело в том, что именно так я и считаю. И у меня есть доказательства (пусть и с исключениями):
0-60 не публикуют.
Для мотоциклов мощность не публикуют.

Date: 2016-08-30 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//0-60 не публикуют.
Ты считаешь, что в индустрии есть хоть один человек который не знает сколько 0-60 у какой модели?
Да, неграмотные журналисты могут написать, что "Тесла самый быстрый автомобиль", но в индустрии то все знают... более того знают те кто вообще более или менее интересуется вопросом.

Представь себе, что ты покупаешь свой первый мотоцикл и тебе нельзя на нём поездить. В начале покупаешь, потом ездишь. Ты его по рекламным брошюркам будешь покупать? Или ты найдёшь людей которые на них ездят, знают спецификации, полистаешь сравнительные результаты моделей в спец журналах?

Другой наглядный пример, это автомобильные масла. Основное там добавки, их делают всего три компании. Ни на одной из бутылок нет состава. Написано "самое лучшее масло". Все масла сертифицированы на один и тот же стандарт. (последний вроде SL). Тем не менее, народ вроде как то выбирает и вроде как то ездит...

Date: 2016-08-30 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] genka8.livejournal.com
Это так, но факт остается- мощность машин приказано публиковать- публикуют, а мотоциклов- нет, по крайней мере- большинство из них.
В религиозную дискуссию по маслу вступать не хочу :)
Что не так с Тесловским 0-60?

Date: 2016-08-30 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Это так, но факт остается- мощность машин приказано публиковать- публикуют, а мотоциклов- нет, по крайней мере- большинство из них.

Собственно мы с тобой об одном и том же говорим. На что-то публикуют, на что-то нет и при этом часть покупателей прекрасно без этого справляется...

//Что не так с Тесловским 0-60?
Всё в принципе так... если не считать десять других машин в тесловском ценовом диапазоне "дорогая экзотика" которые делают это быстрее. Лет десять тому назад когда Бугати разгонялся 2.9 секунды, это было ВАХ, но за время пути ситуация конкретно изменилась. Порше, Феррари, Макларен и даже Ниссан уже давно в клубе "у кого меньше чем за 3".

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 25th, 2026 10:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios