Про электромобили... ожидания и реальность.

[reytsman]

А кто хлопцы помнит про Фискар-Карму? Курилка оказывается жив и даже мне рекламу на тытубе крутил и прототипы я их в тёплых краях недавно видел. Можно взять б.у. 2012ого всего за $40-50к. Налетай торо-пись разбирай живой-пись.

Но это дела давно минувших дней, предания банкротства А123 и оттадчи на халяву китайцам местных наработок в области аккумуляторов.

А вот, так сказать свежачок-с...

Помните нам святой Маск и пророки его обещали завалить рынок моделью 2017ого года "всего за $35k", в простонародье "Тесла 3 - народная тесла".

Ну у нас вроде как уже 2018ый можно подводить итоги. Под грохот тракторов, народная Тесла предлагается на cars.com по скромной цене от $56k в верх.

В общем, Ваш Маск, просто наглец, когда у меня нет машин, я их вообще по $20k продаю.

Comments

[brmail]

ну когда я скромно спрашивал илонофилов, почему они думают что масштабирование производства автомобилей так же примитивно, как масштабирование сборки айфонов? Mне не задумываясь отвечали, что илончик гений, он все продумал. А похоже не все, и кстати обещанные уже год как настенные батареи все там же, где и были. А к дорогим теслам невозможно по обычной цене купить запчати - по тройной, то да, можно. Итд. Зато мы делаем ракеты и в области туннелей впереди планеты всей

[reytsman]

Ну с ракетами таки проще, там таки это работает, так как думает обыватель. Собрал одну на коленке и пусть летит.

Идея, что нужно собирать что-то со скоростью штука в минуту и чтобы оно потом 15 лет не разваливалось обывателю просто непонятна. "ну чему там ломаться, там же движущихся частей вообще нет", а вот то что коврик через три года банально в хлам так ведь он не "движущаяся часть".

[qvb]

ИМХО Маск просто играется стандартную схему продажи будущих ожиданий.

Он ведь наверняка прекрасно знает что себестоимость Model 3 пока что высокая (думаю что и при цене 56к они все еще продают в убыток), но со временем цена упадет. Сколько это займет времени - вопрос, но явно не пару месяцев.

Но Маск пытается застолбить территорию, отсюда и нереальные обещания.

В одной (большой) компании такое называют Cookie Licking - рассказывать что мол мы это все сделаем одной левой, зная что ресурсов нет и что в ближайшее время не будет - просто с целью застолбить проект и отвадить конкурентов. А там со временем или цены на батарейки упадут, или еще что-нибудь новое подвернется.

[reytsman]

Проблема в том, что Bolt уже сейчас на там же самом cars.com бери не хочу по 30к... то есть уже есть вещь которая удовлетворяет всем эти обещаниям.

[qvb]

Ну вот именно поэтому Маск и обещает. Народ пока что гонится за имиджем, эксклюзивностью - мол это настоящая Тесла, а Болт - это ведь голимый GM.

И кстати Болт только сейчас начали продавать по стране. Раньше его продавали только в калифе и нескольких местах, потому как тоже продают ниже себестоимости.

В каком-то смысле GM занимается тем же самым, только low-key - они продают Болт ниже себестоимости, видимо опасаясь потерять рынок если будут сидеть и ждать пока батарейки подешевеют. Опять же - им нужно наработать опыт производства и обслуживания EV.

...
ИМХО Маск сделал ошибку с Model 3 - если бы он держал Теслу в нише премиумных машин, то было бы вполне ОК, благо в той нише можно продавать машины по 100К.

[reytsman]

У GM полно опыта... они в своё время попробовали с EV1 и решили, что это всё глупости.

На самом деле Болт может быть и не такой уж и убыточные учитывая Калифорнийскую продажу воздуха на которой успела подзаработать Тесла.

[qvb]

В прошлом году я читал что Болт был довольно убыточным - GM теряла на каждой машине 8К+ (и это после дотаций покупателям!), и продавали они его в калифе только из-за местного законодательства вынуждающего производителей выпускать зеро-емишн машины.
Сейчас видимо ситуация чуть улучшилась, вот и начали продавать по стране. Хотя думаю что они все еще работают в убыток.

Старый автомобильный опыт к электромобилям подходит только частично (а EV был по сути неудачным).

Одно из нововведений Теслы - батарейки в полу машины. Это требует проектирования всей машины именно как электромобиля, а не переделывать обычную платформу (как это обычно делают с гибридами) - но такое требует времени и усилий. Плюс современная силовая электроника и т.п. Тесла уже прошла этот путь.

[reytsman]

Мы про Болт или про Вольт? Это очень разные машины.

8к это что-то уж очень до фига, это видимо после дополнительных скидок, которые от производителей, а не от государства, но по любому много.

А батарейки в полу машины у всех электромобилей, просто у кого-то под полом, вместо бензобака и выхлопушки, что проще и дешевле.

[qvb]

>>>А батарейки в полу машины у всех электромобилей, просто у кого-то под полом, вместо бензобака и выхлопушки, что проще и дешевле.

Судя по тому как многие авто-производители корячились с получением нормального range - в стандартную платформу запихнуть нужное количество батареек не получалось. Для гибрида - запросто, а для чистого электромобиля - миль на сто можно, а больше не получалось.

У Теслы (и у Болт, насколько я понимаю) весь пол сделан как батарейный отсек, отсюда и достаточный range. Но для этого нужна именно специально разработанная платформа а не адаптация бензиновой.

Второй момент - вес. Электромобиль ощутимо тяжелей обычного авто, из-за батареек. Для того чтобы этот вес не создавал проблем со стабильностью, рулением и т.п. - нужна подходящая подвеска. В Тесле очень нестандартная подвеска со здоровенными управляемыми амортизаторами.

>>>Мы про Болт или про Вольт? Это очень разные машины.

Я имею в виду Болт, который чисто электрический. Волт - это же гибрид.

[reytsman]

//Второй момент - вес.
Ты знаешь.... я вот сейчас подумал... и понял, что это первый момент. Я раньше думал, что просто деньги экономят, слишком дорого стоят... маленький аккумулятор это $5к. Тесловский в пять раз больше, то есть $25k.
Но на самом деле, дело почти наверняка в весе. Вся конструкция рассчитана на определённый суммарный вес. Если вес вырастает на несколько сот килограммов, это абсолютно другие нагрузки на всю конструкцию и с точки зрения надёжности и сточки зрения поведения при аварии.

//В Тесле очень нестандартная подвеска со здоровенными управляемыми амортизаторами.
В Тесле довольно стандартная подвеска... Для её весовой категории. Значительная часть из того что весит больше 6000 фунтов именно такой и пользуется.

//Я имею в виду Болт, который чисто электрический. Волт - это же гибрид.
Мне казалось, что Болт с самого начала был по всей стране? Впрочем самые жёсткие ограничения всё равно были на машины на топливных элементах их вообще по-моему только в одном двух городах продают.

[qvb]

>>>Ты знаешь.... я вот сейчас подумал... и понял, что это первый момент.

+100

Дело именно в весе, точнее - в развесовке.
Я как-то читал статью где это было разложено. У электромобилей для получения достаточного range нужны большие и тяжелые батареи (даже литиевые при таким количестве становятся нелегкими), и их невозможно вписать в обычную платформу. Отсюда и "пол из батареек".

>>>Мне казалось, что Болт с самого начала был по всей стране?

Насколько я знаю Болт поначалу продавали только в калифе и еще нескольких местах, это с 2018 начали продавать везде.
digitaltrends. com/cars/gm-chevy-bolt-ev-limits-launch/

[reytsman]

//невозможно вписать в обычную платформу
Тесла весит 6000 фунтов. "стандартная" платформа для авто это 4000. 6000 это уже пикап и не просто пикап, а большой пикап.
На самом дела запас по грузоподъёмности у легковушек очень небольшой. Считается 200 фунтов багажник и 5 раз по 150 фунтов пассажиров. Наверное если убрать заднее сиденье и ограничить багажник 50 фунтами, то можно было бы и запихнуть большой аккумулятор, но двухместные EV плохо продаются, GM экспериментально ещё в 90ые выяснил. ;)

//2018 начали продавать везде.
Хммм... я его вообще моделью 2018ого года считал. Видимо запустили в конце 2017ого... там обычно всегда объёмы производства постепенно наращиваются.

[qvb]

+100

Именно. Для легковушки Тесла очень тяжелая, что порождает целый ряд проблем, плюс необходимость сохранить полноценный салон на 4-5 человек сильно ограничивает варианты размещения батарей. Плюс необходимость сохранить хорошую развесовку чтобы рулилась хорошо.

[reytsman]

Что в свою очередь говорит нам о том, что и стоить как легковушка она никогда не будет. ;)

[qvb]

>>>Что в свою очередь говорит нам о том, что и стоить как легковушка она никогда не будет. ;)

Не знаю как насчет никогда, но сегодня Тесла явно убыточна, и это несмотря на конскую цену. Болт впрочем аналогичен.

Как Маск собирается сводить концы с концами - не знаю. Видимо будет тянуть кота за хвост еще пару лет и ждать пока батарейки подешевеют (благо теперь он их сам и производит), а пока что будут продавать Model 3 за 50-60К, в якобы "навороченной" версии, а по сути просто в не слишком убыточной.


P.S. В принципе я вполне верю что в конечном итоге цены упадут и электромобили будут доступными, но это будет далеко не сразу.

Форд в свое время был вынужден сделать нечто подобное - пришлось наладить выпуск исскусственной кожи и еще ряда вещей для массового производства дешевых авто. До того аналогичное было с производством стальных рельс и т.п.

[reytsman]

//Болт впрочем аналогичен.
Но Болт при этом, это экспериментальный проект в незначительных для GM объёмах... а у Теслы это основной флагман.

//благо теперь он их сам и производит
Насколько я понял, это делает Панасоник.

// пару лет и ждать пока батарейки подешевеют
Ближайшие пару лет вряд ли, что подешевеет. У сотовых телефонов производственный цикл в разы короче, а там пока не видно.

//Форд в свое время был вынужден сделать нечто подобное - пришлось наладить выпуск исскусственной кожи и еще ряда вещей для массового производства дешевых авто.
У Теслы нет таких денег. А вот у Фольсквагена есть... и по слухам они таки уже пообещали туда вложиться. 50 миллиардов это конечно не гарантированный результат, но попытка неплохая.

[qvb]

>>>Насколько я понял, это делает Панасоник.

У них совместное предприятие. Технология и патенты Панасоника, но сам завод разработан Теслой как высокоавтоматическое производство. Т.е. теоретически вполне возможно что на этом заводе они смогут сильно уменьшить стоимость батарейных модулей.

>>>У Теслы нет таких денег. А вот у Фольсквагена есть... и по слухам они таки уже пообещали туда вложиться.

У традиционных автопроизводителей проблема с деньгами. Их бизнес построен как прибыльный, но норма прибыли там небольшая - т.е. свободных денег особо нет. А вольксу еще и зверские штрафы за дизельгейт платить.

У Теслы пока что бизнес построен по схеме интернет-стартапа - он планово-убыточный и ориентированный на имидж и будущие прибыли. Но runway тут небольшой, если за ближайшие 3-4 года они не смогут сделать производство машин хотя бы безубыточным - то будет труба.

[reytsman]

//если за ближайшие 3-4 года они не смогут сделать производство машин хотя бы безубыточным - то будет труба.
Это уже последние лет 10 слышно... но Маск каждый раз совершает чудеса.

[qvb]

Пока что Маск собирает дополнительные деньги с маркета и с инвесторов под будущие модели и т.п., и за счет этого субсидирует убыточное производство.

Но думаю что запас прочности там остался очень небольшой, года на три максимум.

Посмотрим что будет.