Снимая ватник или о евреях СССР и абажурах.

[reytsman]

В своё время у евреев было два напряжённых конфликта. Если их оооочень сильно упростить, один конфликт был с греками, а один с римлянами. Греков устраивали живые евреи, при условии, что культура была эллинская. То есть никакого монотеизма, бегай с голой жопой и чтобы каждый вторник был на оргии с гетерами. Римлян же в принципе монотеизм устраивал, при условии, что евреи не устраивают восстания и платят налоги. Без налогов и с восстаниями римляне предпочитали мертвых евреев.

Разборки с греками закончились тем, что евреи празднуют Ханнуку. Греков выгнали Храм очистили.

Разборки с римлянами закончились разрушением Храма и очередным изгнанием.

СССР и нацистская Германия это точная копия Греков и Римлян. Но в этот раз сложилось по другому. В прошлый раз Римляне победили Греков и евреям было разрешено жить как евреям, но только тем кто выжил. В этот раз победил СССР, то есть евреем можно было жить, но только не как евреям.

То что очень сложно объяснить, тем евреям которые не жили в СССР это то, что в СССР не было выбора быть или не быть евреем. Был только выбор или ты еврей только по паспорту или ты едешь в лагеря. Газеты закрыли. Театры закрыли. Школы закрыли. За преподавание языка сажали. За преподавание истории сажали. За преподавание религиозных основ сажали.

В СССР шло плановое уничтожение евреев. Причём не частичное, как при царских погромах, а тотальное. Уничтожалась не только религиозная, но и культурная составляющая и уничтожалась на корню.

Говорить, что СССР "спасал" евреев, это на мой взгляд несоизмеримо более чудовищно низко и подло чем говорить в доме повешенного о верёвке.

В отличии от Гитлера коммунисты преуспели им удалось изничтожить еврейскую культуру так аккуратно и тонко, что даже жертвы этого изничтожения не поняли что с ними произошло.

Comments

[qvb]

Это все так, но ведь деятельность коммуняк вовсе не ограничивалась евреями. Коммуняки так обращались со всеми - уничтожая любую идентичность и пытаясь создать своего гомункула - "сааветский народ". Надо сказать - во многом они преуспели.

Советский народ

[paserbyp]

Ассимиляция евреев, как и русских, украинцев и других народов в советский народ завершилась развалом СССР и исчезновением советского народа. Что же осталось? В СССР меня обзывали жидовской мордой, а после эмиграции меня обзывают русским!

[westerby]

У нас в Галичине бо́льшая часть еврейского культурного наследия (синагоги, кладбища, штетли вообще) успешно пережила 1941-1945 годы и была уничтожена уже в так называемый 'послевоенный период' (конец 1940-х / начало 1970-х).

При чем в случае штетлей не просто сносили постройки, а переустраивали уличную сеть, ликвидируя старые улички и переулки и создавая на их месте площади и т.п.

[dennisgorelik]

> В СССР шло плановое уничтожение евреев

Не евреев, а еврейской культуры.
Да и "уничтожение" не совсем правильный термин. Скорее "вытеснение".

[dennisgorelik]

Что, по-твоему, страшнее - уничтожение культуры или уничтожение носителей этой культуры?

[lxe]

Это должно быть носителю виднее. У разных носителей разное представление о ценности собственной жизни.

Keywords: "Вересковый мед"

[dennisgorelik]

Представители, ценящие культуру больше своей жизни и жизни своих соплеменников -- отсеялись естественным отбором.

[reytsman]

У других народов зачистка была не столь тотальной. Язык и культуры не трогали иногда даже публиковали переводы и т.д.

Re: Советский народ

[reytsman]

Я бы не сказал, чтобы советский народ исчез.. он вроде как живее всех живых.

[reytsman]

А вот этот совсем интересный момент.

Такие мелкие фактики интересны до ужаса, потому как такие мелочи из учебников не подчистить, а для истории они более чем показательны.

[reytsman]

Угу... примерно, как свинцовая пуля "вытесняет" часть мозга при попадании. ;)

Re: Советский народ

[paserbyp]

https://paserbyp.dreamwidth.org/411366.html

[reytsman]

А вот это мы не знаем... теоретически современная генетика могла бы пролить свет, на потерянна была ли культура или её носители.

Re: Советский народ

[reytsman]

Ну в Израиле его таки меньше... ;)

[dennisgorelik]

Ты так пишешь, как будто еврейская культура была полностью уничтожена в СССР.

[dennisgorelik]

На что могла бы пролить свет современная генетика?

Потеряна ли культура - видно по наличию или отсутствию специфической культуры.

Re: Советский народ

[paserbyp]

...в Израиле проживает советский народ который успешно ассимилировался в израильский народ, а те кто не ассимилировался уехал в США и там ассимилировался в американский народ... так что советский народ жил, жив и будет жить!

[reytsman]

На 99%. Думаю примерно на 100 евреев был один который хоть что-то знал.

[reytsman]

Мы не знаем застрелили ли носителей культуры, как писал поэт, или они сами испугались и начали передавать культуру за закрытыми дверями, пока она не стала настолько тайной что не закончилась.

Первый или второй вариант можно определить если сверить ДНК нынешних жителей со скелетами из склепа тех давних времён.

Re: Советский народ

[reytsman]

Хмм... сам хомосоветикус, на мой взгляд не ассимилируется. Искусственно выведенное существо, довольно быстро кросопыляется и распадается на первоначальные стадии. Евреи становятся евреями, украинцы украинцами и т.д. и т.п.
Но вот на одной шестой суше... только хомосоветикус, только хард кор. Пьющие мусульмане, крещённые евреи и т.д. и т.п.

[dennisgorelik]

> на 100 евреев был один который хоть что-то знал

Знания об исторических фактах - не очень существенная часть культуры.
Культура, это, в первую очередь, традиции. Особенно традиции, важные для эффективной жизни.
В случае с еврейской культурой - большой упор на образование - никуда не вымылся.
Ну и ряд других традиций тоже сохранился.

Re: Советский народ

[paserbyp]

...ничего никуда не распадается... евреи остаются совками и устраивают Сектор Газа для арабов... украинцы, копируют евреев и устраивают Сектор Газа в Лугандоне... и т.д. и т.п.

[reytsman]

Тигр и кастрированный домашний котик, это одно и тоже, у них полоски у обоих есть.

[dennisgorelik]

Еврейская культура в Европе - это, очевидно, одомашненная культура, потому что евреи всегда были меньшинством в Европе.
"Тигром" там и не пахло.
В Израиле - совсем другая история.

[reytsman]

Последние 2000+ тысячи лет центры еверйской культуры гуляют из странны в страну и что самое интересное значительная часть культуры возвращалась обратно в Израиль из других стран.

[dennisgorelik]

Это твое утверждение - ортогонально моему предыдущему утверждению.

[qvb]

Такое было только там где другие народы жили компактно - национальные республики. Евреи были просто слишком рассеяны по стране.

[reytsman]

И сколько в Биробиджане было газет на идише? А школ с факультативным ивритом?

[qvb]

Как жили в Биробиджане - не знаю, но газеты-книги на идише там вроде были.

Но подавляющее большинство евреев ведь в Биробиджане не жили.

[reytsman]

Были... и театры и школы и вообще много чего было... пока _всё_ не закрыли, и не начали сажать оставшихся.

[qvb]

>>>Были... и театры и школы и вообще много чего было... пока _всё_ не закрыли, и не начали сажать оставшихся.

А что, в других нац республиках не сажали и не высылали?
Те же крымские татары, чеченцы и т.п. - с ними обошлись даже хуже.

Украинцы с голодомором тоже почему-то недовольны.

Нет, я понимаю что своя рубашка ближе к телу, но стоит смотреть на реальность обьективно.

[reytsman]

Чеченцы больше не говорят на чеченском?
Крымские татары поголовно крестились?

Голодомор был только на Украине, но не в Поволжье?

Объективно, даже у русских церкви забрали... досталось всем.

Можно спорить, кому досталось, почти столько же сколько евреям, но то что евреям в СССР досталось сравнимо с греческими временами на мой взгляд наглядно видно по результату.

[qvb]

Досталось действительно всем.
Убийство миллионов людей - вполне сопоставимо с угнетением языка, тем более что за пределами нац республик давили все языки кроме русского. Да и в нац республиках было всякое разное - перевод на кириллицу и т.п.

Имхо не стоит мериться шрамами - пользы от этого нет, но противопоставляет разные группы пострадавших.

[reytsman]

Ну не только языка... но другие группы, это вообще дело десятое, началось это всё с обсуждения как СССР "спасал" евреев.

[qvb]

Проблема в том что в подобных обсуждениях евреи часто игнорируют судьбу не-евреев, в те же времена. Что и создает проблемы и (скажем так) непонимание.

Я понимаю что своя рубашка ближе к телу, но в совке угнетали всех. Так что проблема по сути не специфична национальности - это был просто людоедский режим.

[reytsman]

Понимаешь... я мог бы написать о судьбе крымских татар, только я о них ничего толком не знаю.

Так что пусть о крымских татарах пишут крымские татары, а я буду писать о евреях, ну или в крайнем случае о приволжских татарах о них я хоть что-то знаю.

Идея, что если ты не можешь написать о всех сразу, то и писать не стоит, мне кажется той самой порочной идеей из за которой все молчат и любят, если не Сталина, то уж точно Ленина и Брежнева.

[qvb]

Я вовсе не призываю молчать, и даже не предлагаю писать о всех - как ты верно сказал писать должны те кто знают тему.

ИМХО просто стоит упоминать других которые тоже пострадали. И будет вселенский баланс и благорастворение воздухов :-)