Машинки. Автопилоты или востание машин.
Mar. 12th, 2019 02:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanНам постоянно рассказывают, что роботы вот вот захватят мир и что Тесла уже давно ездит без водителя и у них всё прекрасно.
Когда я был в универе на одном из курсов я тоже собирал машинку и писал программу, чтобы машинка сама ездила по дорожке из чёрной изоленты. Машинка действительно ездила по бумажке и по дорожке... но иногда она сбивалась и уезжала фиг знает куда.
Нынешние автопилоты, чем то похожи на данную машинку. При условии, что передний радар зацепился за впереди идущую машину, а камера видит чёткую разметку у автопилотов всё хорошо. Что Тесла, что Форд, что GM, что Мерседес Ауди и т.д. и т.п. у всех есть в производстве автомобили с "умным круизом". У кого то может быть это работает чуть лучше... у кого то чуть хуже, особо большой разницы между системами нет. У кого-то может быть камера чуть получше и сама машина чуть поуже, что позволяет им легче удерживать полосу, расстояние до впереди идущей машины они все держат легко и непринуждённо вперёд смотрящий радар это самая простая часть системы.
Дурдом ромашка начинается когда разметки нет... большинство автопилотов говорит "ну всё, дальше сам". Я решил, проверить, что у нас нынче у людей который "наша машина сама едет, мы уже продали две и все ими очень довольны"... Выяснилось, что Тесла в самом конце прошлого года переписала софт и последняя версия вроде как уже может и без разметки... для этого нужно всего ничего:
1)Built on the NVIDIA Drive PX2 AI computing platform
2) Autopilot 2.0 uses 8 cameras, 12 ultrasonic sensors, and a forward-facing radar with enhanced processing capabilities.
Практически у всех производителей есть стая машинок примерно в такой конфигурации на которых они гоняют свой софт.
Последнее поколение железа от nVidia стоит то ли 5к то ли 15к... похоже 15к за модуль для разработки и 5к за сам модуль для автомобилей.
Почём 8 камер и 12 датчиков + радар, можете прикинуть сами.
На самом деле это не так много как кажется, две боковые камеры, одна спереди, одна сзади и по датчику с каждой стороны это стандартный набор для многих современных авто. Итого ещё четыре камеры и 10 датчиков.
Если к этому железу добавить софт думаю наборчик потянет на 10-15к. И кстати нет, - цены "падать не будут". Я сижу и матерюсь, что каждое последующее поколение видокарт от nVidia дороже предыдущего и что спустя годы после выхода на рынок видео карты в цене растут, а не падают, так что и здесь будет примерно тоже самое, будут наращивать возможности и цена будет только расти.
Но это инженерно-ценовая проблема. В принципе ничего сложного просто дорого.
Вторая проблема "стоит ли очинка выделки" учитывая пункт 1 выше и пункт 3 ниже. Понятное дело что больше 10% от стоимости машины никто за это дело выкладывать не будет, так что в машинах "среднего" уровня этого ждать особо не стоит. Особенно учитывая, что "умный круиз" уже делает 40% из списка при 10% по стоимости.
Основная же проблема не в этом... про неё вообще редко кто вспоминает... основная проблема кто будет платить, когда эти "работы" начнут давить пешеходов, другие машины, попадать под грузовики и т.д. и т.п.
Тесле легко. Тут один мужик попал под грузовик, там Тесла сбила велосипедиста - выдал пострадавшим по паре миллионов в зубы и закрыл этот вопрос.
А что делать когда ты продал 5 миллионов автопилотов и они каждый день кого нибудь давят.
А они будут давить пешеходов и велосипедистов - всегда, потому что пешеходы и велосипедисты всегда будут выпрыгивать под колёса в темноте из за кустов, как не так давно убедился Убер.
Более того, они и их будут давить другие машины у которых нет автопилотов, зато есть "братва ты глянь как я умею" "нет, шеф, спасибо, я уже дунул" "я только вчера права получил, я думал проскочу" и "у меня фашисты права отнять не смогли, вам я тем более не отдам".
Производители автомобилей очень не любят производить убыточную и рискованную продукцию. Поставить на рынок "автопилот" это нечто среднее по риску между дизельными закладками для EPA и мешками безопасности от Токата, это ОГРОМНАЯ вероятность попасть на бешеные деньги и на испорченную репутацию. Клиентам Теслы всё равно, ну задавали пешехода и задавали зато планету спасают и самые быстрые. Водитель же Кадиллака после задавленного пешехода начнёт Кадилаки за версту обходить и всем знакомым расскажет. Потом какой нибудь очередной Ральф Нейдер напишет статью про "убийц пешеходов" и Кадиллак как бренд вообще можно будет хоронить.
Так что... по разметке Кадиллак уже и сейчас прекрасно может ездить без вас, но упорно будет пиликать чтобы вы каждые 10 секунд трогали руль.
Когда я был в универе на одном из курсов я тоже собирал машинку и писал программу, чтобы машинка сама ездила по дорожке из чёрной изоленты. Машинка действительно ездила по бумажке и по дорожке... но иногда она сбивалась и уезжала фиг знает куда.
Нынешние автопилоты, чем то похожи на данную машинку. При условии, что передний радар зацепился за впереди идущую машину, а камера видит чёткую разметку у автопилотов всё хорошо. Что Тесла, что Форд, что GM, что Мерседес Ауди и т.д. и т.п. у всех есть в производстве автомобили с "умным круизом". У кого то может быть это работает чуть лучше... у кого то чуть хуже, особо большой разницы между системами нет. У кого-то может быть камера чуть получше и сама машина чуть поуже, что позволяет им легче удерживать полосу, расстояние до впереди идущей машины они все держат легко и непринуждённо вперёд смотрящий радар это самая простая часть системы.
Дурдом ромашка начинается когда разметки нет... большинство автопилотов говорит "ну всё, дальше сам". Я решил, проверить, что у нас нынче у людей который "наша машина сама едет, мы уже продали две и все ими очень довольны"... Выяснилось, что Тесла в самом конце прошлого года переписала софт и последняя версия вроде как уже может и без разметки... для этого нужно всего ничего:
1)Built on the NVIDIA Drive PX2 AI computing platform
2) Autopilot 2.0 uses 8 cameras, 12 ultrasonic sensors, and a forward-facing radar with enhanced processing capabilities.
Практически у всех производителей есть стая машинок примерно в такой конфигурации на которых они гоняют свой софт.
Последнее поколение железа от nVidia стоит то ли 5к то ли 15к... похоже 15к за модуль для разработки и 5к за сам модуль для автомобилей.
Почём 8 камер и 12 датчиков + радар, можете прикинуть сами.
На самом деле это не так много как кажется, две боковые камеры, одна спереди, одна сзади и по датчику с каждой стороны это стандартный набор для многих современных авто. Итого ещё четыре камеры и 10 датчиков.
Если к этому железу добавить софт думаю наборчик потянет на 10-15к. И кстати нет, - цены "падать не будут". Я сижу и матерюсь, что каждое последующее поколение видокарт от nVidia дороже предыдущего и что спустя годы после выхода на рынок видео карты в цене растут, а не падают, так что и здесь будет примерно тоже самое, будут наращивать возможности и цена будет только расти.
Но это инженерно-ценовая проблема. В принципе ничего сложного просто дорого.
Вторая проблема "стоит ли очинка выделки" учитывая пункт 1 выше и пункт 3 ниже. Понятное дело что больше 10% от стоимости машины никто за это дело выкладывать не будет, так что в машинах "среднего" уровня этого ждать особо не стоит. Особенно учитывая, что "умный круиз" уже делает 40% из списка при 10% по стоимости.
Основная же проблема не в этом... про неё вообще редко кто вспоминает... основная проблема кто будет платить, когда эти "работы" начнут давить пешеходов, другие машины, попадать под грузовики и т.д. и т.п.
Тесле легко. Тут один мужик попал под грузовик, там Тесла сбила велосипедиста - выдал пострадавшим по паре миллионов в зубы и закрыл этот вопрос.
А что делать когда ты продал 5 миллионов автопилотов и они каждый день кого нибудь давят.
А они будут давить пешеходов и велосипедистов - всегда, потому что пешеходы и велосипедисты всегда будут выпрыгивать под колёса в темноте из за кустов, как не так давно убедился Убер.
Более того, они и их будут давить другие машины у которых нет автопилотов, зато есть "братва ты глянь как я умею" "нет, шеф, спасибо, я уже дунул" "я только вчера права получил, я думал проскочу" и "у меня фашисты права отнять не смогли, вам я тем более не отдам".
Производители автомобилей очень не любят производить убыточную и рискованную продукцию. Поставить на рынок "автопилот" это нечто среднее по риску между дизельными закладками для EPA и мешками безопасности от Токата, это ОГРОМНАЯ вероятность попасть на бешеные деньги и на испорченную репутацию. Клиентам Теслы всё равно, ну задавали пешехода и задавали зато планету спасают и самые быстрые. Водитель же Кадиллака после задавленного пешехода начнёт Кадилаки за версту обходить и всем знакомым расскажет. Потом какой нибудь очередной Ральф Нейдер напишет статью про "убийц пешеходов" и Кадиллак как бренд вообще можно будет хоронить.
Так что... по разметке Кадиллак уже и сейчас прекрасно может ездить без вас, но упорно будет пиликать чтобы вы каждые 10 секунд трогали руль.
no subject
Date: 2019-03-12 09:10 pm (UTC)На земле и в воздухе - ровно то же самое. Машинисты поездов и пилоты самолётов всё никак не могут остаться без работы, потому что переход на автоуправление порождает гигантские юридические проблемы. А автомобилей это касается особенно. Не суд, так потребительский бойкот. Или то и другое вместе.
no subject
Date: 2019-03-13 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-13 02:07 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-13 02:09 am (UTC)Я ниже написал комментарии специалиста, "GPS" в данном случае не только спутники, как я понял.
no subject
Date: 2019-03-13 02:21 am (UTC)А тут тысячи случаев каждый год и кроме как на "этих корпоративных монстров которые как всегда поставили наживу выше человечеких жизней" валить будет не на кого.
Таки оно им надо?
no subject
Date: 2019-03-13 02:30 am (UTC)GPS безусловно часть системы как и у людей основную часть маршрута прокладывает она.
Теоретически вроде бы некоторые системы использовали GPS и для навигации, но точно не с первого раза.. вроде бы для этого накатывали маршруты, если предварительно несколько раз прокатать маршрут для улучшения точности... но тут я не уверен и по моему они от этого отошли.
Только по GPS всё равно ездить не получиться, нужно объезжать ямы и сбитых оленей, так что нужны датчики для распознавания таких вещей, а если они есть, то проще чтобы тот же алгоритм учитывал ещё и разметку.
no subject
Date: 2019-03-13 02:39 am (UTC)Разметку автопилоты тоже читают, если видно.
no subject
Date: 2019-03-13 02:40 am (UTC)Идеальную иллюстрацию "умненьких машин, обвешанных радарами" я увидел не так давно, причём на своём собственном фольксе. У него, конечно, полного автопилота нету, но есть адаптивный круиз-контроль, радары заднего трафика и мёртвых зон, ну вот это всё.
И вот, собираясь в горы, я бросил в багажник, с краю, контейнер со свёрнутыми колёсными цепями. Точнее, tire cables. После чего задние радары (трафик и мёртвая зона) мгновенно отказали. Я уж было собрался ехать в сервис, но решил предварительно повыкидывать из багажника и салона всё, чтобы работягам не ковыряться со всем этим. Выгрузил, сел - радары работают.
Подумал, что глюк, загрузил всё обратно. Радары пизданулись снова.
И только тут до меня дошло, что я аккурат куда-то в область установки радаров положил моток свёрнутой толстой многожильной проволоки...
И точно: переместил в салон - и кабели при мне, и радары работают :).
А ты говоришь - камера, GPS... :)
no subject
Date: 2019-03-13 02:46 am (UTC)https://www.novatel.com/an-introduction-to-gnss/chapter-5-resolving-errors/real-time-kinematic-rtk/
Sample equipment most automotive industry uses:
https://www.oxts.com/industry/autonomous-vehicles/
Local Base Stations are required for RTK (1cm gps accuracy), but this is done all over many states using cellular networks such as Verizon. This is already heavily used by farmers, mining equipment, and also somewhat by automotive industry.
no subject
Date: 2019-03-13 02:47 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-13 05:04 am (UTC)Кроме того, человек может то, что робот пока что сделать не в состоянии, а именно оценить ситуацию в комплексе и просчитать её на пару шагов вперёд. Например, если я вижу приближающегося к дороге сбоку уткнувшегося в смартфон подростка, я уже знаю, что, вероятно, должен буду делать через десять секунд, когда оценивать ситуацию радарами будет поздно.
no subject
Date: 2019-03-13 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2019-03-13 01:56 pm (UTC)Relying solely on GNSS as a reference produces incomplete data sets. GNSS-only systems do not perform well on the open-road. Satellite signals are reflected from buildings or blocked by bridges and tunnels; this causes big jumps in position estimations. Our inertial navigation systems process up to 250 Hz of data from our inertial sensors, tightly-coupled with GNSS updates to provide a robust ground truth reference in difficult open-road conditions.
То есть GPS используется _тоже_ в дополнение к другим вещам.
no subject
Date: 2019-03-13 03:24 pm (UTC)Такой подлянки от тебя немцы просто не ожидали. Теперь как выяснят начнут изолировать...
Думаешь легко было радио на гибридах ребятам делать.