Поверхностно листая про Чернобыль.
Jun. 7th, 2019 09:11 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsman«Возможна ли в принципе защита реактора от дурака?»
– «Даже от идиота, но только не руководящего».
Так как везде пишут "Чернобыль! Чернобыль!", а я по нему даже в далёком детстве реферат писал, то мне стало интересно, что же там было...
В детстве что-то там читалось, про шесть часов и ручное снятие защиты реактора и т.д. и т.п.
Оказалось, всё гораздо проще и банальнее... и просто как сам ядерный взрыв... принцип очень простой собрал критическую массу оно и рвануло, остальное детали.
В Чернобыле приключилось следующее. Ребята хотели провести эксперимент на тему "как наиболее экономично заглушать реактор", но без полного заглушения, а просто снизить мощность и поиграться с турбинами насосами и т.д. и т.п. (вторичные детали).
Когда реактор "заглушали" он у них "провалился в йодную яму", всё что это означает, то что скопившиеся отходы начинают играть роль графитовых стержней замедляя реакцию, по нормальному если чуть чуть подождать отходы разлагаются/дожигаются и т.д. и всё опять можно контролировать графитовыми стержнями. Но ребята решили не ждать, а начать поднимать обратно мощность, подняли и решили что поря начинать испытания. Тем временем пока они игрались... "отходы" начали стремительно догорать и реактор стремительно набирать мощность. На этом этапе до них дошло что "кажется что-то пошло не так" и они нажали кнопку опускания графитовых стержней. И тут-то и приключилась вторая ОПАЖ выяснилось, что "закипевшая" жидкость охлаждения гасит реакцию конечно хуже чем карбид-бора из которого сделан верх стержней, но много лучше чем графит из которого сделан низ стержней. Стержни опускаются довольно медленно и сверху реактора, в результате снизу мощность уже и так росла катастрофически (отходы то выгорают всё быстрее и быстрее), а тут ещё графитовая часть стержней начала вытеснять "вскипевшую" воду. Мгновенный перегрев, поломка стержней ну и соответственно полный перегрев всего этого хозяйства с последующим взрывом по принципу скороварки.
Экспериментаторы загнали реактор в режим где "всё очень сложно", а разработчики не учли, что в таком режиме попытка экстренного заглушения ведёт к взрыву. Там говорят на разборках в суде обсуждали автомобильные аналогии... Так вот это примерно как на машине в начале отключить АБС (автоматическую систему управления реактором), потом разогнаться получше (вытащив стержни), налететь на лёд (отравление реактора отходами с частичной потерей управляемости) после чего со всей дури нажать на тормоз (аварийное опускание стержней). Вроде как каждое действие само по себе не критично, но если сложить их вместе получаем, то что получили. Судя по результатам суда, во время эксперимента часть народа в какой то момент начала говорить "что-то не то, давайте остановимся и подумаем", но Дятлов сказал "нечего думать, трясти надо" за что и получил 10 лет.
– «Даже от идиота, но только не руководящего».
Так как везде пишут "Чернобыль! Чернобыль!", а я по нему даже в далёком детстве реферат писал, то мне стало интересно, что же там было...
В детстве что-то там читалось, про шесть часов и ручное снятие защиты реактора и т.д. и т.п.
Оказалось, всё гораздо проще и банальнее... и просто как сам ядерный взрыв... принцип очень простой собрал критическую массу оно и рвануло, остальное детали.
В Чернобыле приключилось следующее. Ребята хотели провести эксперимент на тему "как наиболее экономично заглушать реактор", но без полного заглушения, а просто снизить мощность и поиграться с турбинами насосами и т.д. и т.п. (вторичные детали).
Когда реактор "заглушали" он у них "провалился в йодную яму", всё что это означает, то что скопившиеся отходы начинают играть роль графитовых стержней замедляя реакцию, по нормальному если чуть чуть подождать отходы разлагаются/дожигаются и т.д. и всё опять можно контролировать графитовыми стержнями. Но ребята решили не ждать, а начать поднимать обратно мощность, подняли и решили что поря начинать испытания. Тем временем пока они игрались... "отходы" начали стремительно догорать и реактор стремительно набирать мощность. На этом этапе до них дошло что "кажется что-то пошло не так" и они нажали кнопку опускания графитовых стержней. И тут-то и приключилась вторая ОПАЖ выяснилось, что "закипевшая" жидкость охлаждения гасит реакцию конечно хуже чем карбид-бора из которого сделан верх стержней, но много лучше чем графит из которого сделан низ стержней. Стержни опускаются довольно медленно и сверху реактора, в результате снизу мощность уже и так росла катастрофически (отходы то выгорают всё быстрее и быстрее), а тут ещё графитовая часть стержней начала вытеснять "вскипевшую" воду. Мгновенный перегрев, поломка стержней ну и соответственно полный перегрев всего этого хозяйства с последующим взрывом по принципу скороварки.
Экспериментаторы загнали реактор в режим где "всё очень сложно", а разработчики не учли, что в таком режиме попытка экстренного заглушения ведёт к взрыву. Там говорят на разборках в суде обсуждали автомобильные аналогии... Так вот это примерно как на машине в начале отключить АБС (автоматическую систему управления реактором), потом разогнаться получше (вытащив стержни), налететь на лёд (отравление реактора отходами с частичной потерей управляемости) после чего со всей дури нажать на тормоз (аварийное опускание стержней). Вроде как каждое действие само по себе не критично, но если сложить их вместе получаем, то что получили. Судя по результатам суда, во время эксперимента часть народа в какой то момент начала говорить "что-то не то, давайте остановимся и подумаем", но Дятлов сказал "нечего думать, трясти надо" за что и получил 10 лет.
no subject
Date: 2019-06-07 08:49 pm (UTC)Одна из серьезных проблем атомных электростанций заключается в том, что их мало. Соответственно опыт глупых ошибок нарабатывается очень медленно.
Зато каждая серьезная ошибка стоит очень дорого.
Пока авария на Чернобыле не произошла -- сценарий этой аварии было довольно сложно придумать.
no subject
Date: 2019-06-08 10:43 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-11 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-11 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-11 07:00 pm (UTC)И решили, что правильное обучение и фильтрация кадров должны предотвратить соблазн.
То, что у руля окажется нетерпеливый идиот предсказать было трудно.
Чтобы понять, почему наличие нетерпеливого идиота у руля ядерной электростанции трудно предсказать, подумай о том, почему начиная с 1945 года (уже 74 года) не было ядерных войн и даже ни одному из террористов не удалось подорвать ядерный заряд.
За счет чего так получилось?
no subject
Date: 2019-06-11 07:15 pm (UTC)Учитывая что практически все взрывы других веществ почти всегда были связанны именно с этим это в какой то степени было на поверхности.
У пороховых заводов именно поэтому крыша "лежит" на здании, чтобы в случае чего её подбрасывало, а не стена разносило.
Кстати, в результате с АЭС пошли именно таким путём и современные станции как раз спроецированы, так чтобы когда (а не если) рванёт далеко не улетело.
//За счет чего так получилось?
За счёт того, что те системы первоначально проецировались так, чтобы пока один главный кнопку не нажал ничего не работало. Строить все АЭС по принципу, всё инертно пока один самый главный кнопку не нажмёт сложно с точки зрения логистики.
no subject
Date: 2019-06-11 10:00 pm (UTC)Это, конечно, важный принцип, но его одного совершенно недостаточно для того, чтобы предотвратить все инциденты.
Для того, чтобы предотвратить ядерный взрыв, делается очень многое другое: секретность, тщательный подбор кадров, многочисленные проверки, спецслужбы регулярно пытаются "продать" или "купить" радиоактивные материалы и технологии (и таким образом ловят потенциальных террористов), мораторий на ядерные испытания (что не тестируется - работает с меньшей вероятностью), обществу регулярно напоминают о потенциальной возможности ядерных взрывов, и многое другое.
Весь этот комплекс действий пытается покрыть наиболее вероятные проблематичные сценарии, причем охват этих сценариев настолько большой, что "наиболее вероятные" включает в себя и не очень вероятные сценарии. Этих менее вероятных сценариев так много, что все их предсказать довольно трудно. Вполне возможно, что какой-то из сценариев однажды, действительно, сработает и задним числом будет "очевидно", что такое могло произойти.
no subject
Date: 2019-06-12 02:05 am (UTC)Случаев утери ядерных зарядов хоть попой кушай даже среди тех которых не удалось скрыть, а уж тех которых удалось.
Так что не рвануло это только по одной очень простой причине, ни один идиот на месте не может производить эксперименты по собственному желанию физически, доступа в ручкам которые можно вертеть у него.
no subject
Date: 2019-06-12 02:57 am (UTC)Ты про это:
~~~~~~
https://en.wikipedia.org/wiki/CIA_activities_in_China#Dismantling_of_CIA_Operations
Between 2010 and 2012, the government of China was able to kill at least 30 CIA sources in China, crippling the CIA's ability to collect information within the country.
~~~~~~
?
> ни один идиот на месте не может производить эксперименты по собственному желанию физически
Почему нет?
Если есть боеголовка с плутонием, можно же выкинуть закодированную электронику и вставить свою.
no subject
Date: 2019-06-12 12:02 pm (UTC)Да.
//Если есть боеголовка с плутонием, можно же выкинуть закодированную электронику и вставить свою.
Гы-гы-гы-гы....... это надо отлить в бетоне.
Ты думаешь, там как в машине, да типа свечи, тромблёр и т.д. и так всё понятно?
Тебе напомнить про ещё один шпионский скандал, когда выяснилось, что "электронику" слямзили израильтяне, потому как свою разработать не смогли.
no subject
Date: 2019-06-12 06:11 pm (UTC)Чтобы вставить свою электронику, понятно, нужен свой специалист.
Я, например, свою электронику в ДВС вставить не сумею, потому что этим не занимаюсь.
Также и с ядерной боеголовкой - нужен специалист (или команда специалистов) который в этом хорошо разбирается.
Ну и даже если свою электронику для боеголовки создать не получается, почему ты не скопировать имеющуюся (как это сделали израильтяне)?
no subject
Date: 2019-06-12 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2019-06-12 06:45 pm (UTC)Поэтому даже имея команду "электронщиков", плутоний, все равно, придется где-то покупать.
> тырить чужой кроме проблем ничего не даёт
Когда СССР развалился, некоторые бывшие республики вполне могли продать свой унаследованный плутоний. Но, благоразумно, не продали.