Машины которые мы заслужили или как EPA природу спасало.

[reytsman]

Я побежал в кладовку, спас семгу.
Я побежал в кухню, спас халат.
Я считаю, мессир, что я сделал все, что мог,
и не понимаю, чем объясняется скептическое выражение на вашем лице.
Булгаков

Последние несколько лет народ чешет тыковку... то КрайслерФиат объявит, что завязывает в США с легковушками, то Форд, то GM обещает из машин оставить только Корвет. Народ всё гадает, что же случилось... и почему вдруг производители решили перечеркнуть последние 60 лет автомобилестроения и вернуться на 100 лет назад к экспериментам с электромобилям и машинам в форме карет (правда без кучера сидящего на капоте).

Обычно пытаются обвинить в этом "изменяющиеся предпочтения покупателей"... с какого перепугу вдруг покупатели сделали такой разворот не объясняется. На самом деле разворот прост и объясним... Любые покупательские предпочтения _всегда_ крутятся вокруг одного предмета... - кошелька. Когда покупатель приходит и ему говорят "можете купить вот этот горбатый запорожец и сложившись и три погибели на нём ездить или за те же деньги вы можете получить Ниву", покупатель задаёт только два вопроса - "где у вас касса и когда я могу забрать свою Ниву".

Так как мои читатели в своём большинстве проходили в школе математику, у них возникает очевидный вопрос, как машина в два раза больше может стоить столько же сколько маленький Запорожец.

Ответ мои жирные деточки лежит в стандартной плоскости. Если у вас возникает вопрос "что за ерунда, это же какая то глупость противоречащая любому здравому смыслу", то будьте уверенны, это всегда "I am from the governement and I am here to help" вне зависимости от того в какой стране происходит дело.

Агентство по охране окружающей среды (EPA) уже который год спасает белых медведей от вымирания и думаю они не успокоятся, пока белые медведи не начнут ходить по улицам не только на архипелаге Новая Земля, но и прямо в Москве. EPA считает, что единственные способ спасти медведей, это чтобы автомобили потребляли меньше бензина, а в идеале чтобы вообще не употребляли. Так как EPA настоящие умные профессионалы и учили в школе геометрию они решили, что чем больше автомобиль тем больше бензина ему можно разрешить употреблять. (Ну не пересчитывать же потребление бензина в пассажиро-милях, если начать считать так, что может получиться, что больше всего бензина жрут пустые автобусы перевозящие одного двух пассажиров в дневное время.)

EPA почесали тыковку и решили, что если ширину автомобиля помножить на расстояние между передними и задними колёсами то, чем больше этот прямоугольник тем больше данный автомобиль может потреблять бензина, главное каждый год это потребление должно быть всё меньше и меньше. Ну и понятное дело, как при любой государственной программе в первую очередь решено было позаботиться о бедных... то есть тех кто производит и покупает электромобили по цене б.у. самолёта. Решено было отнимать у богатых - тех кто потребляет больше бензина и отдавать бедным - тем кто потребляет меньше бензина.

Детройтской руководство собрало инженеров и бухгалтеров и начало считать. Быстрее всего с задачей справились на КрайслереФиате. Получилось, что если продолжать делать машины и ставить везде двигатели такие чтоб дух захватывало, то выручка от продаж таких авто с лихвой покроет штрафы за излишнее потребление. Форд и GM в начале пришли к одному и тому же выводу... если наклепать убыточных электромобилей и гибридов, то вроде бы получается дешевле чем платить штрафы. Так появились Volt, Bolt, электрический Фокус, электрический Spark, C-MAX и много другой фигни от которой воротят нос защитники белых медведей (они предпочитают теслы). У GM огромнейший модельный ряд и модель "будем делать убыточную дрянь, авось кто нибудь купит" для них более или менее работает. А вот Форд приуныл. Убыточная дрянь отжирала слишком много ресурсов на разработку.

Юристы Форда ещё раз перечитали закон... сходили к математикам уточнить, а потом пошли к инженерам попросили посчитать. Расчёты показали, что сколько вкладывай в маленькие машинки расход улучшить не получиться. То есть можно конечно в маааалнькую машинку за 15к поставить супер двигатель за 20к, но получается маааааленькая машинка за 35к. А вот если взять огромнейший F150, чем больше тем лучше и сделать его из алюминия, то это всего на 5к дороже, и трак вместо 45к стоит 50к, но штрафы платить не нужно. Дальше больше... несложные расчёты показали, что колёса должны стоять по углам чтобы прямоугольник был как можно больше. То есть если у тебя багажник весит за задними колёсами, как у седана, платишь ты, а если он у тебя вертикальный перед задними колёсами, то при том же расходе топлива платят тебе.

Итого, новейший двигатель в маленькой машине получается 35к дешёвый двигатель в большой машине получается тоже 35к, но штрафы платить не нужно.

EPA сделало производство маленьких автомобилей экономически невыгодным.
Что это значит?

Вовочка спрашивает у папы:Папа,объясни что такое ТЕОРЕТИЧЕСКИ и ПРАКТИЧЕСКИ?
Папа подумал и говорит:Пойдем со мной.
Заходят на кухню.Отец:Жена,ты бы президенту за миллион дала?
-Конечно бы дала.
Зачодят в комнату.Отец:Дочь,ты бы президенту за миллион дала?
-Нет,не дала бы.
-А за два миллиона дала бы?
-Да ,дала бы.
Отец Вовочке:Вот видишь,ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы с тобой миллионеры,а ПРАКТИЧЕСКИ-
с двумя шлюхами под одной крышей живем.

Раньше народ покупал дешёвые маленькие машинки которые потребляли половину от того что жрёт F150 и EPA страшно ругалось, сейчас народ берёт F150 и "внедорожники" которые жрут как не в себя (физику никто не отменял), а EPA докладывает что потребление бензина стремительно падает благодаря их влиянию. Теоретически мы спасаем белых медведей, а практически мы выжили с рынка наиболее экономичные автомобили.

Comments

[aka_human]

Чувствую надо спешить покупать новую машину пока ещё что-нибудь не придумали.

[vx]

В Европе собираются с 2030 года запретить двигатели внутреннего сгорания вообще. Да и сейчас придумывают что-то одно за другим. В результате цены на подержанные бензиновые машины последних выпусков поднялись процентов на двадцать, наверное.

[alpinebear]

Да и продавать их стали меньше. В объявлениях о подержаных машинах дизель доходит до 2/3

[vx]

У меня самого грузовая машина, я на ней как на обычной катаюсь. Там немного другие условия, электрогрузовики пока что за пределы прототипов и макетов не вышли, так что надеюсь продержаться немного.

А вообще да, у нас тут была как-то статья, что электромобили производители выпускают только ради "экологической" статистики, а деньги они делают в совсем других сегментах. Непродаваемость и убыточность электромобилей заложена в бизнес-планы, все эти мерседес-теслы никто всерьёз и не думает продавать, они выпускаются для политики и статистики.

BMW был первым производителем, который официально отказался от дальнейших разработок электромобилей и ограничился joint venture по гибридам. Модели i3 и i8 будут продолжать выпускаться и дальше, но новинок больше не будет. Ихнее начальство так и сказало: электромобили покупателям не нужны, они нужны регулятору.

[reytsman]

Смотря какую... то что я хочу уже практически не достать. Мазда ещё делает последнего из Могикан, то боюсь тоже не на долго.

[reytsman]

Ну ну... пусть собираются... вроде как ядерные электростанции уже запретили... и начали импортировать электричество, тут как бы или передумают или народ начнёт завозить или собственно говоря, как ниже и пишут ситуация будет как а автоматами в США, те у кого есть страшно над ними трясутся.

[reytsman]

BMW на моей памяти также был первым, кто сказали "штрафы, так штрафы, сколько вам нужно". Сейчас вроде бы как Крайслер идёт этими стопами.

[vx]

Потому что Крайслер - это Фиат, а Фиат и новые технологии - взаимоисключающие понятия.

[reytsman]

ВАЗ смотрит укоризненно на такие заявления.

[pan_netnet]

придумабют налог для автовладельцев. не спасетесь)

[pan_netnet]

объясните человеку далекому от авто а шо за перекос? чем не понравились бензиновые товарищам кто-за-это-отвественен.

[pan_netnet]

Ну вам же Уважаемые Люди сказали шо идем мы в новое средневековье. А где средневековье, там и крепосное право. Где крепосеое право, там органичения на передвижения.
Поэтому самолетом низзя, это загрязняет атмосферу.
Авто с двс тоже. Юзайте, холопы, электрокары с автопилотом.

[vx]

Мы идём не просто в средневековье, а в социалистическое средневековье. Такого ещё не было, мы будем первыми.

[aka_human]

Так он уже есть - плата за ежегодную регистрацию.

[aka_human]

Переходим на гужевой транспорт.

[aka_human]

Я как раз хочу заменить свою старенькую (280 тысяч миль), но бегающую как олень мазду, на новую.

[vx]

Нельзя. Лошади срут и выделяют метан, который в смысле парникового эффекта намного хуже СО2.

Самый лучший способ - всем сразу умереть. Если гнить в земле, то не выделится столько метана, потому что червяки всё съедят. Окончательное решение вопроса глобального потепления.

[reytsman]

Боюсь, что стоит поторопиться... думаю skyactive последнее поколение двигателей перед переходом на турбины, все остальные уже перешли.

[aka_human]

Надо вывести безотходных лошадей. Которые будут жрать и ржать, но без всякого навоза. Думаю всего несколько сотен миллиардов $ на выведение такой породы спасут человечество!

[reytsman]

Босторроботикс. Электрические лошади это наше фсё. Заодно заново введём профессию кучера и улучшим ситуацию с безработицей.

[t1907]

А если посмотреть в том разрезе, что маленькие машинки делают в основном японцы, а себестоимость производства того-же F150 близка к цене металлолома той же массы, то мы наблюдаем всего лишь очередной раунд нетарифного ограничения импорта в рамках WTO. После дизель-гейта американцы, очевидно, многому научились у своих заклятых европейских друзей.

А что касается белых медведей - так специалисты по гендерным штудиям не зря свой хлеб едят и быстро нарисуют нам благостных картинок об увеличении уровня гомосексуального счастья среди белых медведей, которое произошло исключительно благодаря введению данной регуляции. Проверить то, один хрен, никто не сможет и не будет - "английские учоньи установили..." и баста.

[reytsman]

Ну эти шутки EPA возникли ещё за долго до дизельгейта.... но так да... "так тоже неплохо получилось".

А вот по второму вопросу, безусловно нет. Если у белых медведей наступит счастье значит цель достигнута... а такие цели ни в коем случае нельзя достигать.

[t1907]

Так и дизельгейт возник сильно раньше, чем о нём стали громко в прессе говорить. ЕМНИП, где-то в районе 2010 или 2012 года.

Так никто и не говорит о наступлении счастья. Говорят о его "улучшить" и "углубить" :) А там дна-то нет!

[reytsman]

Специально слазил посмотрел. 2014ый год когда обнаружили потом пару лет уточняли.
https://reytsman.dreamwidth.org/674134.html

Я бы кстати, не стал забывать, что основной пипец народному автомобилю сделали в Европе, а не в США. Они с тех пор бросили дизель вообще и ушли в электрику.

[t1907]

Интересно. Спасибо. Так получилось, что я примерно в 2014 разговаривал с нативным немцем из немецкого же автопрома на эту тему и он мне сказал, что эта канитель уже два года тянется. Отсюда я и вытащил 2012 год, наверное. Как мне тогда объяснили, немцы первыми заметили нереальность требований и стали тереть с американцами. Где то на уровне личных разговоров американцы сказали, делайте что хотите, но сертификационные тесты машина должна проходить. Этот ляп наложился на немецкую особенность мышления - орднунг, а там хоть трава не расти - и в конечном итоге был истолкован как "делайте что хотите, лишь бы тесты проходили", каковая команда и была спущена инженерам. Вишенкой на торте потом этих же инженеров сделали крайними и наказали. А вся фишка в том, что технически в требования можно было уложиться, но фильтры слишком дорогие получались, что сильно снижало привычную норму прибыли. Падение мощности и расход топлива были лишь следствием дешёвых фильтров.

[reytsman]

Я честно говоря не знаю, как при таком подходе выглядят "дорогие" фильтры. Это типа как на грузовиках, бочка размером с двигатель? И куда это ставить? Единственное место, это в багажник как раз весь и займёт.

Требования в общем то излишние и идиотские, но не не реальные.... БМВ и ко., вполне им соответствуют, просто расход и мощность упали до уровня, бензиновых. В этот раз, кстати, что интересно, под раздачу попали не только и не столько инженеры, но и руководство тоже.

[k_g]

А есть ссылочки на нормативы EPA?

Потому как у меня сведения насчет «великого перекоса» были другие. Американская тройка просто не научилась прибыльно делать маленькие авто и в погоне за увеличением profit margins итп решили их пустить под нож. На Крузе они получают $150 грязной прибыли с машины, а на Сильверадо-$25000. Возможно EPA со своим регулированием это вторая сторона медали, они просто добили и так малоприбыльный сегмент мелких машин.

[reytsman]

Со второго раза нашёл... когда писал, пришлось читать вики и уточнять у тех кто знает.
https://www.nhtsa.gov/laws-regulations/corporate-average-fuel-economy

И ты женщина тоже права

У американской тройки всегда были проблемы в этом сегменте. По вполне понятным и очевидным причинам. Профсоюзы требовали ништяков руководство соглашалось. Закончилось всё это ожидаемо в 2008ом году, когда двое из тройки официально обанкротились. В маленьких машинах сборка составляла значительную часть стоимости и всё это хозяйство потихоньку продолжало мигрировать в Европу и Азию в области разработки и в Мексику в области производства.

Круз кстати, это первая ласточка новой концепции, там уже дорогущий движок который стоит слишком много для такой дешёвой машины.

До тех пор пока на крузе можно было получать хотя бы хоть какую то чистую прибыль никто бы их с производства не снял. "первая машина" это очень важный сегмент рынка, концепция утверждает, что если ты продал студенту его первую дешёвую машину, то когда у него появятся чуть большие деньги, он опять придёт к тому же дилеру. EPA же выдернул этот коврик из под ног, студент тоже не дурак и если самая дешёвая машина и самый дешёвый паркетник стоят одинаково берёт паркетник.

[t1907]

Там что-то с редкоземами или с драгметаллами связано. Цена растет экспоненциально. Ну и да, размер тоже - или топливный бак на 40 литров как у микролитражек.

[reytsman]

Это с бензиновыми. С дизелем всё сложнее. Одного катализатора недостаточно... там три системы очистки и проблемы как раз в том, что нельзя просто в последний момент просто добавить драгметалов.

[k_g]

Перелистывая старые записи наткнулся на научно-популярную статью из C&D по теме, оставлю её здесь, на память так сказать. Картинка с целями по fuel economy одновременно и пугает и умиляет.

[reytsman]

Самое интересное, что вот мы уже в 21ом году. То есть официально у нас расход, как в той таблице, что в реальности думаю мы все знаем.

Я так шум сертифицировал. Официальные цифры ужасают... начинаешь читать методы тестирования и разные "примечания" и дальше строго согласно процедуре насчитываешь, что реально вполне можно жить.