Лозунги и реальность.

[reytsman]

Пока мы тут обсуждаем загнивание автопрома от "закончились двигатели" до "безумно дорогие электромобили это наше фсё" Форд в этом году сделал кучу интереснейших финтов ушами.

Ну новый Рэптор особо не примечателен, кроме того что они его опять таки выпустили и пообещали ещё и форсированную восьмёрку для тех кому нужно рёвом отпугивать ТиАрЭксов.

Возвращение Бронко конечно интересно, но самого Бронко пока нет. Зато народу активно впихвают Бронко Спорт который по сути тот же самый Эскейп, но с обвесом по симпатичнее.

Для любителей электромобилей вышел Мак-Е. Который не вашим не нашим. Эскейп по цене Линкольна зато электрический и с нормальной гарантией и сетью дилерских.

Офигенно интересен новый Лайтнинг который "вот как выглядит электромобиль здорового человека". Учитывая что в год продаётся пол миллиона Ф150, думаю довольно таки жирный кусок (по меркам электромобилей конечно) Лайтнинг себе отъест. Куча разных вкусных возможностей. От приехать и заряжаться на стройке за счёт электричества клиента, до приехать и заряжать инструменты прямо в кузове если на объекте ещё нет электрики. Как любят повторять на рапторовском форуме, если вы любите далеко и долго таскать прицепы, то этот трак не для вас, вам нужен ф250.

И на днях контрольный. Форд накрыл сегмент рынка для тех кому ехать, а не шашечки. "мини" пиакап. Маверик честно говоря ещё недавно казался бы бредом, но по нынешним временам это шикарный вариант. Гибридный минипикап ценой в 19.9к. Да за двадцак привод передний. Да нет рамы. Да за двадцак кроме как байдарку или надувную, другую лодку не утащишь. НО ещё раз 19.9 и 2.5Л гибридный двигатель. Мало того что поговаривают, что расход по городу будет 40 на галлон, так ещё и тот факт что это _самый_ дешёвый гибрид от Форда.

В общем единственный сегмент рынка который остался открытым это маленькие _нормальные_ машины с маленькими и средними двигателями. Но тут против лома не попрёшь. Наши зелёные друзья убили эту часть рынка целиком и полностью. Требования EPA привели к тому, что такая машина для достижения их требований по выхлопу должна стоить 35к и продать её когда рядом стоят Маверик и какой нибудь извините Игоспорт за 20к будет невозможно.

Comments

[qvb]

А что ты думаешь о Cybertruck?

В трехмоторной версии обещают 500 миль рендж, и буксировку 14К фунтов. Разгон при этом совершенно зверский, 2.9 секунды или что-то вроде этого - что неудивительно, поскольку мощности у моторов дофига.

И вся эта радость за 69К. Может конечно с реальным выпуском цена сильно вырастет, но пока что это более чем привлекательно.

[reytsman]

Я думаю, что множество владельцев тесл и множество владельцев траков пересекается примерно никак от слова совсем.

Далее я думаю, что перед 69к не хватает единички для той версии которая будет "500 миль рендж, и буксировку 14К фунтов. Разгон при этом совершенно зверский, 2.9 секунды".

Вообще траки которые "2.9 секунды", особо долго не выживают. Рапатор некоторое исключение, но он от них отличается тем, что Раптор версия ф150 _не_самая_дорогая_ версия ф150. А не выживают они, потому что "2.9 секунды" это не тот параметр который привлекает клиентов данного сегмента. Ты будешь смеяться, но там давно главенствует салон. Салон должен быть большой, удобный и практичный, кузов должен быть чтобы 4'x8' можно было загрузить и должна быть возможность легко прицепить прицеп. Ну и высокая посадка для проходимости и 4х4 тоже бы неплохо. В этом плане удивительно, как FX4 популярны зачем я не знаю, но эта клиентура любит.

P.S. хотя может у риджлайна эта фигня часть рынка и отъест.

[qvb]

Ну так Cybertruck - это ведь не трак, а некий прикольный аппарат который заодно еще и прицеп или лодку тащить может. Для контракторских-рабочих целей его разумеется никто применять и не будет:-)
Скорее - сьездить в Костко, или там рассады и удобрения купить - сайбертраковский бед для этого должен быть вполне ОК.

>>>Далее я думаю, что перед 69к не хватает единички для той версии которая будет "500 миль рендж, и буксировку 14К фунтов.

В том-то и дело что (пока что) просят всего 69К за версию с 500 миль ренджем и 14К фунтов буксировки.

Не знаю будут ли они реально продавать этот аппарат за эти деньги, но на всякий случай я оставил заявку. А вдруг действительно продадут за 69К? :-)

[brmail]

Кстати да, я вот когда читал новости про выход маверик, перешел по ссылке, посмотрел фотки... Ну, единственный вопрос у меня остался, что сделать такой же SUV c третьим рядом сидений, которые складываются в пол, или может быть даже (тут я охренел от собственной смелости) минивен ? Не, почему-то не катит. Почему - хрен его знает. Чем SUV сложнее мини пикапа?
Третий ряд на три сиденья дорогой? Ну добавьте пару тройку тысяч в цену.

[xwind]

Оппа! А маверик-то реально интересный. Когда его обещают что бы живьём пощщупать? С другой стороны у него всего 4.5-foot bed.

[rampitec]

А вот расскажи за Маверик? Например, сколько будет стоить XLT? Он plugin, т.е. из розетки умеет заряжаться? И на сколько его батарейки должно хватать. Я так понимаю, full time не будет, максимум будет AWD?

И еще один вопрос, который меня вообще в траках смущает: как оно рулится с пустым кузовом? Жопа не слишком легкая получается? Оно вообще пустое при торможении не пытается обогнать само себя, например? Связанный вопрос: сколько вообще эта херня весит, сколько она в длину, и сколько у нее колесная база?

Да, я знаю, что я офигел с вопросами ;)

И еще очень интересный вопрос: у него там сзади макферсон, или столь любимые американцами рессоры?

[rampitec]

А седаны, наверное, и правда все. Среди меня. В другой раз я хочу в стойле оставить ровно две машины: одну 4WD, желательно full time и желательно трак. И вторую конвертибл купе без заднего ряда, с весом не больше 900кг.

[rampitec]

Зато _возможно_ будет в гараж влезать. А то Fx50 в _мой_ гараж по длине не влезает, а это шоустоппер. Я реально хотел его купить, но померял и обломался.

[reytsman]

Я знаю примерно столько же сколько в официальном релизе на страничке Форда и могу сделать пару очевидных предположений за описаний.
Значит самый первый вопрос цена... в конфигурации "полный фарш", но с двигателем не гибридным, а форсированным 2.0Л чтобы можно было реальный прицеп таскать, а не маленькую тележку оно стоит 35к. Для сравнения полноприводной ф150 грубо говоря начинается с 50к.
Второй вопрос не из пресс-релиза, а из выбора движков, размера и того факта что стандартная конфигурация переднеприводная. Ты будешь смеяться, но это опять Эскейп. То есть рама не лонжеронная как у ф150, а встроенная.

Гибридная конфигурация там не plugin, это были бы другие деньги. Цена вообще дикая тот же самый обыкновенный Эскейп с этим движком стоит под тридцак. Это самый дешёвый вариант получить этот самый 2.5Л гибирид на 191л.с., какая то версия движка из фюжена который выдавал 40-45 на галлон.

Теперь про рулёжку и подвеску. Я рискну предположить, что тип подвески не критичен от слова совсем. Я успел откататься на достаточном количестве пикапов, чтобы уверенно говорить жуткую дикость - с современными системами стабилизации это всё вообще глубоко пофиг. Как ты понимаешь, это пикап, то есть с 911 это не сравнивается от слова совсем, но много лучше чем какой нибудь вранглер в конфигурации рубикон. У меня в семействе третий эскейп в лизинге и все три были совершенно разные в плане подвески. Первый был мягкий, но жутко плавал, второй не плавал но был довольно жёсткий третий, вроде как и не плавает, но и не жёсткий, но рулевое по ощущениям более странное чем на первых двух (думаю из за полного привода). Так и с этим Мавериком ощущение подвески будет сильно зависить от движка, веса и других особенностей конфигурации. С современными траками проблема обычно противоположная от обычной, подвеска настроенная под пустой кузов и только проверяется в полностью гружённой конфигурации, убедиться, что неопытный водитель не сможет его перевернуть при помощи руля и тормоза.

Но главное ты уловил правильно. Это наконец то что-то что приближается размером к старому ренжеру. То есть оно должно реально нормально влезать в гараж. На тех картинках которые я видел оно на три фута короче ф150 и вроде как на фут короче ренжера. Этот двигатель и размер идеальны для тех, кому обычно трак на фиг не нужен, но бесит что навоз приходиться везти в багажнике.

[reytsman]

А зачем тебе настоящий 4WD? Ты реально ездишь в таких местах где система полного привода с прихватыванием тормозами проскальзывающего колеса перегреется раньше чем ты доедешь до дома?

Расскажешь если найдёшь кабриолет весом меньше 900кг. Я кроме фактори5 других машин в такой весовой категории не знаю.

[rampitec]

Понятно. Учитывая, что я точно хочу LED фары, то и движок будет только бензиновый. Это бы хрен с ним, но форсированный. 35К было бы нормально, но не за мелкий форсированный движок, AWD и раму, интегрированную в кузов (хотя по последнему пункту я ничего другого и не ожидал, но оно хоть рулится лучше).

При таком выборе я скорее выберу Такому. Она тоже в гараж влезает. Мне как раз у F150 2-х футов не хватает. И да, единственная претензия к моему Джипу как к машине, а не как к компьютеру на колесах, это собственно необходимость возить навоз в салоне.

А вот зато к +10 в цене я отношусь очень спокойно. Только я сравниваю сравнимые комплектации, а не самые дешевые. Вот если бы не было этого "пюре только с сосисками", то я бы взял себе нечто с нужным движком, купил на него нормальные фары и нормальный круиз, и был бы счастлив. С удовлльствием бы отказался от всяких верещалок на тему, что я тут выехал из полосы. Или верни молча, если руки не на руле, или вообще ничего не делай. Меня устраивают оба варианта, не устраивает вариант, "я сейчас тебе всю плешь проем". Но поскольку японская модель победила, и у нас предефайненые конфигурации, то и сравнивать я буду с японцами. Кажется они пока в эту свую игру выигрывают.

JBTW. Свой джип я купил со скидкой в 8К. Потому что его заказчик немного отказался от покупки. Это Overland, который мне нафиг был не нужен, но оказалось что вот так дешевле, чем конфигурить Limited под себя. Но зато я не взял Trailhawk, который мне на самом деле был нужен. Гримасы ценообразования.

[rampitec]

Ты знаешь, я просто привык. И да, я действительно не часто, но все же иногда езжу в таких местах. И даже иногда вытаскивал незадачливых коллег по опасному бизнесу. Сейчас уж редко, тут сложно найти правильные места, чтобы туда было интересно поехать. Но если сбудется моя места поменять штат, то возможно я вернусь к правильным машинам, тросам, методикам и поездкам. Мне этого не хватает.

А вот про 900кг, увы. На сегодня приближением к этому является MX-5, но даже она уверенно за тонну. 1250 кажется в самом лёгком варианте. Ну вот у меня друг купил машину, которая ему пришла в коробках. Она такая. Он ее год собирал, спалил пихло на втором выезде. Но как она ехала! И сколько было драйва весь год, что он ее собирал!

[rampitec]

И кстати Рубик я как раз понимаю. У него есть своя цель, и своя целевая аудитория. И если бы не эта сраная диагональная тяга сзади, так и вообще была бы машина. Вот почему они не сделали ее в дюйм толщиной? Все равно идиотская вещь, но она бы не рвалась в самый неподходящий момент.

[rampitec]

Ну и самое главное: я не верю этим интеллектуальным системам. Они не умнее меня. Хотя бы потому, что не видят впереди того, что вижу я. И рваную виску я тоже видел. Нет уж, нет уж. Сцепление в диффе, это хорошо, понятно и надёжно. И редуктор, и оставьте меня в покое!

[reytsman]

А никто и не говорит что Рубик это плохо. Рубик это замечательно. В тех местах где нет дорог, а только направления.

А что у тебя там за диагональная тяга которая рвётся? Мне сложно представить, что и как там можно порвать.

[rampitec]

Я понял, что я страшно хочу задать еще один вопрос. Практический вопрос из своей жизни. Мы стоим правыми колесами на склоне в 35 градусов. Левыми на ровном. Я сдаю назад, вывернув руль до упора налево. Перекос передней подвески достигает 30 градусов. Оно перевернется или нет? Jeep WH не перевернулся, но просто скрутил раму. Треск был жуткий.

[reytsman]

Ты знаешь, фордовские последнего поколения реально хорошие. Не разное "хозяин дай порулить". А "выбери режим, я тебе сама коробку, педаль газа и системы стабильности поднастрою". В основном конечно главное преимущество, то что эти системы подстраивают коробку и режим abs которые раньше были бинарные, а не с настройками.

С одной стороны я тебя понимаю, но в тоже время, машины реально преобразовываются... даже не знаю, с чем сравнить пожалуй с обувью... возможность поменять кросовки на кирзачи на шлёпки мгновенно одним нажатием клавиши. Да кирзачам далеко до настоящий берцев, но это всё равно много лучше чем одни кросовки для любой местности.

[rampitec]

Тяга Панара.

[reytsman]

Системы с гидравликой сейчас бывают весьма приличные с точки зрения не засесть. У них только одно отличие от механики, если постоянно садиться и вылезать, то через какой то момент они перегревают жидкость и надо в начале ждать, а потом её менять. Хотя в принципе.... если постоянно так ездить и не менять жидкость то в отличие от механики таки могут накрыться в самый неподходящий момент.

Хе-хе. Похоже твой знакомый таки заказал себе фактори5. Я тоже на неё мечтательно облизиваюсь, но у меня пока нет столько времени и места в гараже.

[reytsman]

Мда... это ж что нужно сделать чтобы это порвать? Мощно засесть а потом при вытаскивании дёрнуть в бок?

[rampitec]

Последний раз я это пробовал на LR4. Я там мог ехать 45 км/ч, а оно только 30. И меня это страшно бесило! Более того, на своем джипе я бы вообще поехал 80 в большинстве мест. Ну да, потом бы пришлось его починить. Но он бы доехал и не поперхнулся. Я проверил, 1500 км через лес с пеньками вот на этой скорости. А вот LR меня просто вывел из себя. Я блять в этом лесу родился и умру! Вот его кредо.

[reytsman]

За LR4 не могу сказать.... Но вот система стабильности зимой по снегу, если хочешь ехать на GM то вырубай сразу, а если хочешь ехать на форде то наоборот не трогай. Всё очень сильно зависит от того кто и как настраивал систему или если быть более точным, кто и как писал спецификации и требования по настройкам системы.

[rampitec]

Вот смотри: когда ты начинаешь оценивать свои способности подождать, ты заодно начинаешь оценивать запасы консервов в багажнике. Я понимаю, что в Америке любое бездорожье кончается через 5 миль. Ну а у меня были реально вылазки, где оно кончалось через 1000.

[rampitec]

Засесть в 5 метрах снега. Не так уж много.

[rampitec]

Ты помнишь, я тебя спрашивал про машину судного дня? Так вот я спрашивал именно про это.