Уход президента

[reytsman]

Как верно сформулировали френды ушла эпоха. Ушла эпоха когда по всем каналам президента мешали с дерьмом, а он не смотря ни на что двигался вперёд шажок за шажком. Когда президент решал более сложные задачи чем, "отнять и поделить", новости иногда было интерестно смотреть, а каждые выборы страна покрывалась десятками разных листовок, и выигрывал в них тот кто играл с противниками в шахматы и переигрывал их, а не забивал козла.

Самое обидное то что нефть тогда стоила $12 долларов за баррель, то есть нефтяникам было сложно прокормить не то что область, но даже самих себя, что кстати напоминает нам, почему убыточный ЮКОС можно было тогда купить за гроши. Система которая строилась тогда показала на что она на самом деле способна когда нефть стала стоить $60 и в урезанном бюджете сошлись концы с концами и денег стало столько что даже хватило чтобы откладывать в чулок "стабилизационный фонд". Нефть конечно поднялась тоже не сама по себе, приемнику пришлось много поработать дистабилзируя обстановку на Ближнем Востоке, вооружая и провоцирую Иран Ирак Сирию. Но мне лично более симпатична позиция честного нищего чем богатого провокатора, но это моё частное мнение.

Самое забавное что Ельцинская система жива и сейчас, вместо Тани теперь Рома. Вместо семьи - Сечин и компания, вот только вместо президента который мог отказаться выходить из самолёта, появился молодой улыбчивый с очень тонким чувством юмора. Эпоха замерла, молодой и улыбчивый за годы правления реформировал только вертикаль власти, экономические реформы, реформы образования, реформы армии, которые куда то продвигались у старого немощного старика, у молодого были аккуратно сложенны в стол.

Можно долго и нудно спорить о положительных и отридцательных моментах Ельцинской эпохи, но всегда стоит помнить главное, у Российской демократии (пусть даже и у управляемой демократии) только один отец, который сумел сохранить остатки странны после реформ пятнистого реформатора.

P.S. Многим не нравится выбранный им наследник, наследник конечно на любителя, но ребята давайте честно, неужели вы бы предпочли Зюганова? И его реформы, нынешнему полу-застою?

Comments

[cema.livejournal.com]

Да, примерно так.

[gem-in-i.livejournal.com]

"Многим не нравится выбранный им наследник, наследник конечно на любителя"

Я все больше и больше утверждаюсь во мнении, что уход и преемника ему навязали.

А вот на Горбачева Вы так зря. Чтоб строить новое, нужно разрушить старое. Этим он и занимался. Правда, он хотел не разрушать, а перестроить, но никто не знал, что основа уже - труха, и стоит систему тронуть, как она рухнет в течении нескольких лет. Но для этого нужно было тронуть, дать пинка, а не красить в очередной раз. Горбачев дал пинка. За что ему, конечно, спасибо.

[reytsman.livejournal.com]

Ну что значит навязали? Что он дитё малое. Просто видимо учитывая все факторы на тот момент это казалось приемлимым. Тем более что привёл и рекомендовал в своё время ВВП никто иной как Березовский, которого так требует нынешняя прокуратура.

//Чтоб строить новое, нужно разрушить старое
Но в начале нужно решить где вы будете жить, после того как вы разрушили старое, но ещё не пострили новое. Проблема Горбачёва не в том что он начал реформы, а в том насколько бездарно он их проводил. Грубо говоря капитан заметивший впереди риф в попытке отвернуть от рифа перевернул корабль.
Как писал М.М. Жванецкий (http://www.jvanetsky.ru/data/text/t8/davaite_v_avguste/)
- За что спасибо, если я его хороню?!
- Это уже другой разговор.

Чего стоит одно сравнение приватизации с анти-алкогольной компанией.

[gem-in-i.livejournal.com]

Я не знаю, что там было, я могу лишь предполагать, что люди в штатском имеют свои сильные рычаги давления даже на президента.


"насколько бездарно он их проводил"

А других капитанов в тот момент не было и быть не могло. Не мог Совок воспитать правильного капитана.

"нужно решить где вы будете жить, после того как вы разрушили старое"

Он и решил - социализм с человеческим лицом. Так называлась новая цель. По дороге выяснилось, что социализм вообще существовать не может в том виде, в котором он существовал. И таких измненений никто предположить не мог. Не было прецедентов в мировой практике.

[reytsman.livejournal.com]

//люди в штатском
В 91ом у этих ребят не получилось, и их влияние было после этого ограниченно, до начала "анти-террористической" компании.

//Не мог Совок воспитать правильного капитана.
Ельцин воспитывался там же. В Советской системе хватала реформаторов, но даже Хрущёв с его кукурзой не скатывался до такой откровенной глупости.

//Он и решил - социализм с человеческим лицом.
И как анти-алкогольная и конверсия этому способствовали? Называлось это конечно "социализм с человеческим лицом", но реально это была жалкая попытка увиличить производительность труда не меняя системы. Как показывает Китайский вариант, систему можно сбалансировать. Тогда нужно было урезать всё и вся пересобачивать систему налогобложения и т.д. Все эти удачные реформы вроде кооперативов или разрешения на и.т.д., на фоне расстрельных статей за спекуляцию валютой, напоминали в лучшем случае НЭП.

[gem-in-i.livejournal.com]

В 91-м были не люди в штатском, а перепуганные уходящей властью партийцы. Это разные совершенно группы.

Ельцин делал другие ошибки. К тому же, правитель такого уровня неизбежно учится у предыдущего.

Конверсия - это прекращение холодной войны, которая жрала массу ресурсов и накручивала ВВП.

Вы не хотите знать, как работают китайцы на низах. Там не такая сладкая жизнь.

В конце концов систему и перелопатили, когда стало ясно, что на имеющейся основе ничего не сделать. Но чтобы это стало ясно, пришлось попробовать. Вы родились на шесть лет позже меня, но это были как раз ключевые шесть лет. Между страной в 84-м и страной в 90-м огромная пропасть, и это сделал Горбачев. Вы не представляете, каким должен быть перелом сознания, чтобы от полинформаций о загнивающем западе, где рабочие мечтают сбросить ярмо капитализма, прийти к открытым границам. Окно прорубил, кстати, Горбачев, Ельцин расширил его до ворот.

[reytsman.livejournal.com]

//перепуганные уходящей властью партийцы
Председатель КГБ. Министр внутрених дел. Министр обороны... Были конечно и партийцы.... но я бы не называл их ядром.

//правитель такого уровня неизбежно учится у предыдущего
К сожалению нет, иначе бы они уже давно были бы умнее некуда. Просто приходится решать разные проблемы, и учёба тут не помогает.

//Конверсия - это прекращение холодной войны, которая жрала массу ресурсов и накручивала ВВП.
Холодная война на тот момент сама уже прекратилась, деньги закончились. Все эти договоры просто подтвердили документально то что совершилось практически. Делать же кастрюли из самолётных сплавов.... конверсия когда завод бомбардировщиков начинает делать машинки, это не конверсия это маразм. Учитывая что единственный результат конверсии это сворачивание значительной части оборонки, я бы не стал говорить об успехе этой акции.

//Там не такая сладкая жизнь.
У китайцев вообще не жизнь. Но экономика как то хромает, в результате тех рыночных рефор которые они провели.

//84-м и страной в 90-м огромная пропасть
Скорее не так, между страной в 86ом и страной в 90-м пропасть. Если я правильно помню с 84ый по 86ой ничего не происходило (или происходило?). В 85ом рухнули цены на нефть, в 86ом стало понятно, что это конец. Выхода просто не было, нужно было делать хоть что-то. Запад обещал хоть какие то деньги приходилось идти на всё. Горбачёвские реформы, это метания человека прижатого к стенке. Самая большая проблема, то что я не могу назвать ни одного продуктивного решения или реформы Горбачёва которые бы дали положительный результат. Для меня ГКЧП это типичный Горбачёв, сидящий и ждущий когда проблема сама как нибудь разрешится. Это и есть партийная ментальность, это и было проблемой ГКЧП. Ельцин шёл вперёд, они же всё пытались ходить кругами. Я в принципе понимаю, что вы хотите сказать. И в общем оно как бы так и выглядит, но если присматриваться к деталям, то конкретных заслуг Горбачёва я не вижу.

[gem-in-i.livejournal.com]

Ядром были как раз партийцы, бывшие комсомольцы. Поэтому и прошло все так бездарно, и кончилось быстро. Эти разжиревшие на спецраспределителях гаврики даже армию направить толком не смогли.

Между "не учатся" и "учатся на отлично" есть множество градаций. Ельцин неизбежно учел какие-то ошибки Горбачева. И наделал своих.

Можно было начать гонку снова. При желании. А перегибы... Так это ж наши люди, странно было бы ожидать от них другого. Крайности - наше все. В основе этого - непривычка планировать долгосрочно. Слишком быстро все может поменяться. Поэтому стараются жать до конца, чтоб закончить побыстрее. Забывая, что если выпить десять таблеток аспирина, голова быстрее не пройдет.

Ну и кому нужна эта экономика, если не жизнь? Авторам учебников, только что.

85-й - процесс уже пошел. Уже был пленум, на котором Горбачев стал расшатывать коммунизм. Сорри, тряхну своим возрастом, но я тогда была уже в сознательных летах, и как раз очень любопытных. И текст пленума читала в тот же месяц. Поверьте, это действительно была ломка основ и разбивание старых конструкций. И оттуда уже все и пошло потом. Отказ от коммунизма как единственной и верной идеологии привел к отказу от социалистического планирования и переход к экономике рыночной. Цены - это уже следствия.

"Горбачёвские реформы, это метания человека прижатого к стенке." - да, но почему? Почитайте Гайдара, страна была на грани грандиозной экономической катастрофы. Впереди маячил не Китай, а вполне себе Северная Корея. Горбачев не сидел, он решал проблему, только он еще не знал, что проблема глубже, и разрушать нужно больше.

[reytsman.livejournal.com]

Ну в принципе вы тоже правы. Мне как молодому поколению кажется что Горбачёв наделал ошибок на порядок больше Ельцина. Я опираюсь исключительно на "ломать не строить".
Строители мне симпатичнее. Не люблю я половинчатых реформаторов вроде Хрущёва или Горбачёва. Хотя и осознаю что без их вмешательства крах системы был бы ещё более ужасен.

А может они мне не нравятся тем что кадры, как известно, решают всё, а эти реформаторы опирались на старые прогнившие кадры в своих реформах.

[gem-in-i.livejournal.com]

Иногда бывает, что ломать труднее.

СССР 1984-го - это проклятия капитализму, Ленин - наш рулевой, как хорошо в стране советской жить, КПСС - единственная и неповторимая.

Вы представляете, какую нужно иметь смелость и силу, чтоб в течение трех лет это сломать? А на четвертом подвинуть к появлению многопартийной системы? Медленная революция почище 17-го.

[reytsman.livejournal.com]

//Вы представляете, какую нужно иметь смелость и силу, чтоб в течение трех лет это сломать?
Ага, я тоже когда узнал, удивился что у Саудовской Аравии хватило наглости это всё взять и развалить. ;) Ну правда Рейган тоже приложил свои шаловливые ручки. А насчёт многопартийной системы и т.д., зря вы верите комунистам, нельзя им верить, вредно это для здоровья.