Михал Михалыч

[reytsman]

Жванецкого спрашивают:
- Почему вы ни разу во время концертов и выступлений не поддержали "Единую Россию"?
- Я ее очень мощно поддерживаю. Я про нее молчу!

http://www.anekdot.ru/an/an0711/071113.html#7

Comments

[civil-engineer.livejournal.com]

гений!

[e-mikhailov.livejournal.com]

Смех, однако, в том, что ЕдРо всех как обычно сделает даже не потому, что у нее Путин и админресурс.

Потому, что реальная пратия, пусть даже и очень иногда на КПСС похожая. Еще коммунисты (которые таковыми являются только по названию, а на деле - социал-демократы) пройдут по той же причине. Выхухоль пойдет на хер, слишком тупой. О "правых" вообще говорить не приходится.

[reytsman.livejournal.com]

//О "правых" вообще говорить не приходится.
Это точно, тем более что я до сих пор не могу понять где в России правые, а где левые.

Для создания реальной партии нужны реальные деньги. Думаю ты помнишь, что случилось с пареньком которые на свои деньги попытался создать реальную партию. ;) С тех пор насколько я помню желающих больше нет.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Для создания реальной партии нужны реальные деньги. Думаю ты помнишь, что случилось с пареньком которые на свои деньги попытался создать реальную партию. ;) С тех пор насколько я помню желающих больше нет."

Ага, а название этой чудесной пратии не припомнишь?

Поскольку Ходорковский не пратию создавал, а скупал места в парламенте - платил он ВСЕМ. И посадили его вообще не за это, а потому, что пошел против всех элит сразу ради правого дела - продажи ЮКОСа иностранцам.

На самом деле, никто не мешает создать реальную партию. Нужно только начать прредставлять интересы хоть кого-то. Дедушек, бабушек, понЭров, студентов, среднего класса, зажравшихся москвичей... Иначе ведь никто денюшку не будет давать, ни один нормальный бизнесмен с такими идиотами связываться не станет.

[reytsman.livejournal.com]

//платил он ВСЕМ
Ты чуть чуть, но преувеличиваешь, уклон был у него довольно явный. Из всех перечисленных тобой ни у одной из груп нет денег на создание партии никому не интересны их интересы. Ты же понимаешь, что демократическая партии США отстаивает интересы финансовых спекулянтов и юристов, а не бедных негров?

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Ты чуть чуть, но преувеличиваешь, уклон был у него довольно явный."

В том-то и прикол, что незадолго до выборов 2004 были опубликованы в Независисой, кажется, газете списки компаний, поддержавших те или иные партии финансовой. Понятно, что в основном все скидывались на ЕдРо, кто-то предпочел коммунистов и правых и только ЮКОС дал вообще всем, что не могло не заинтересовать. Крен с МБХ случился уже в ходе конфликта, как я понимаю, он постарался сделать все, чтобы сохранить компанию за собой хотя бы даже за счет игры в политзеков.

"Из всех перечисленных тобой ни у одной из груп нет денег на создание партии никому не интересны их интересы. Ты же понимаешь, что демократическая партии США отстаивает интересы финансовых спекулянтов и юристов, а не бедных негров?"

Дык, это понятно. Но. Выбирают-то не промышленники и предпрениматели. Т.е. изначально ты должен иметь в своем активе какую-то поддержку соцгрупп, и тогда в тебя будут вкладывать деньги. СПСы всякие ничего такого не имеют, а потому вкладывать в них никто не будет.

[reytsman.livejournal.com]

//изначально ты должен иметь в своем активе какую-то поддержку соцгрупп
Что было в начале яйцо или курица? Без доступа к ТВ не возможно раскрутить партию, не раскрутив партию не возможно получить денег. Угри и не ..., замкнутый круг какой то.

//ЮКОС дал вообще всем
Я тоже думал что это извращенство, пока не узнал что Майкрософт делает тоже самое, и не понял что практически все крупные компании дают всем склоняя на свою сторону всех подряд.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Что было в начале яйцо или курица? Без доступа к ТВ не возможно раскрутить партию, не раскрутив партию не возможно получить денег. Угри и не ..., замкнутый круг какой то."

А ты считаешь, что дай кто СПС доступ к ТВ - что-то там раскрутится? Ведь у них 8 лет к ТВ доступ был широчайший. И Немцов в свое время ох как пеарился. Но так уж вышло, что большие дяди в какой-то момент решили вложиться в новый проект, каковый ныне и процветает.

Как думаешь, в чем причина?

"Я тоже думал что это извращенство, пока не узнал что Майкрософт делает тоже самое, и не понял что практически все крупные компании дают всем склоняя на свою сторону всех подряд."

Да нехай, я ж не против. Их деньги - их решения. Но тут уж либо крестик нужно снимать, либо трусы одеть. Т.е. либо ты проигравший в схватке бульдогов под ковром, либо жертва тирании. А то как-то нехорошо получается - вначале явный такой бульдог, самый наглый уклонист на деньги государства же (оч. интересна история самого МЕНАТЕПа) у государства купивший за 200 млн ЮКОС, а как только взяли за жопу, так сразу борец с тиранией.

[reytsman.livejournal.com]

//а как только взяли за жопу, так сразу борец с тиранией
Очень уж своебразно взяли за жопу. По липовым обвинениям сажают когда обычно нормальных найти не могут.

//А ты считаешь, что дай кто СПС доступ к ТВ - что-то там раскрутится
Не СПС не раскрутится. Старую собаку не научить новым трюкам. Но если бы всю эту гоп компанию не чморили по полной у них со временем появились бы в партии и вменяемые люди, а так кто же будет с этими психами связываться.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Очень уж своебразно взяли за жопу. По липовым обвинениям сажают когда обычно нормальных найти не могут."

Почему по липовым-то? Нормальные обвинения были, не "шпионаж в пользу Арктики". Можно говорить о том, что суд встал на сторону обвинения и на самом деле не имел достаточных основания для вынесения обвинительного приговора, но в том, что обвинения в уклонении от уплаты налогов вполлне реальные и имеют под собой почву не смоневались даже в Wall Street Journal.

Тут смущает скорее то, что одного посадили, а других всего лишь обязали рабоатть вбелую и выплатить неустойки. Ну так я считаю, что если не хочешь быть разорванным бульдогами - не лезь под ковер.

"Но если бы всю эту гоп компанию не чморили по полной у них со временем появились бы в партии и вменяемые люди, а так кто же будет с этими психами связываться."

Так их никто особенно и не чморил,, просто . И за язык что Немцова, что Явлинского, что Белых никто сейчас не тянет.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Но если бы всю эту гоп компанию не чморили по полной у них со временем появились бы в партии и вменяемые люди, а так кто же будет с этими психами связываться."

Так их никто особенно и не чморил, просто большие дяди решили пересмотреть политсистему России и создали партию ЕдРо, каковая имела успех в первую очередь потому, что была НОВОЙ. Она разрушила старый формат "Коммунисты против демократов". При этом, если комми нашли свое место (в роли социалистической оппозиции), а демократы нет.

И за язык что Немцова, что Явлинского, что Белых никто сейчас не тянет.

[reytsman.livejournal.com]

//каковая имела успех в первую очередь потому, что была НОВОЙ
Она имелла успех в первую очередь потому что не слезала с экранов и с рекламных тумб. А во-вторую очередь потому что Путина это наше навсегда всё, а это вроде как его любимая партия.

[reytsman.livejournal.com]

//Почему по липовым-то?
Ну когда налоговая задолженность превышает стоимость компании.... Это конечно не столько смешно как попытка "гнать реку Волгу", но не менее бредово.

//И за язык что Немцова, что Явлинского, что Белых никто сейчас не тянет.
Не тянуть не тянут. Даже цитируют выборочно.... подождут когда те опять что нибудь ляпнут и на первые страницы. А пока не ляпнут даже на последних страницах не появятся.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Ну когда налоговая задолженность превышает стоимость компании..."

А в чем проблема? Тогда и Газпром стоил, смешно вспомнить, миллиардов 60. Газпром! Аналогичная ЮКОСу компания Лукойл нынче тянет на 80, кажется.

В 96-м ЮКОС купили за 200 миллионов.

Ты не путай устоявшиеся запрадные финансовые рынки с нашим, который расти-то до нормальных цифр всего 3 года назад и начал. Как раз после ЮКОСа, когда стало ясно, что больше "национализаций" не будет и структура собственности устоялась.

"Не тянуть не тянут. Даже цитируют выборочно.... подождут когда те опять что нибудь ляпнут и на первые страницы. А пока не ляпнут даже на последних страницах не появятся"

А программу партии, в которой, например, принципиально подменяют понятия профессиональной и контрактной армии и вообще обещают чудеса, для которых всего-то лишь надо "построить гражданское общество" (видимо, в колонну по два), им тоже Путин написал?

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Она имела успех в первую очередь потому что не слезала с экранов и с рекламных тумб. А во-вторую очередь потому что Путина это наше навсегда всё, а это вроде как его любимая партия."

Я вообще-то про 99-й. А тогда еще никакой Единой России и не было, а был блок ОВР, в котором рулили Лужков и Примаков, фигуры весьма популярные. А в 2003-ем у демпартий уже не было шансов, поскольку формула "мы за курс Путина" при 70-ти процентном рейтинге Путина давала 100%-ый выигрыш. Кстати, кого действительно давили, так это коммунистов. Но они-то выжили.

Дело, видимо в том, что когда одни партии обещают социалистический рай, а другие - демократический рай, та партия, которая за стабильность и экономический рост победит гарантированно.

Потому, я уверен, что вполне может быть создана пратия а ля ЕдРо и сейчас, нужно лишь найти нормальную идею, вокруг которой сплотятся люди. Тот же Каспаров с коллегами или Буковский, например, ее не нашли, поэжтому им и остается быть мргиналами - никого идея поворота на 180 градусов не увлекает, кроме откровенных психов.

[reytsman.livejournal.com]

Насколько я помню, это была стоимость компании на момент финансовых претензий, а не стоимость первоначальной покупки.

А ты считаешь, что у Едра есть программа? То есть они хоть что-то кому то обещают, кроме счастья всем задаром и чтобы никто не ушёл обиженным?

[reytsman.livejournal.com]

//А в 2003-ем у демпартий уже не было шансов
И сейчас не будет.

А если ты забираешься так далеко как 99ый, то на моей памяти Явлинский и ко. собирали в те годы около 10% плюс минус, сравни с менее чем 1% сейчас и объясни что изменилось.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Насколько я помню, это была стоимость компании на момент финансовых претензий, а не стоимость первоначальной покупки."

Так и она в 4 раза меньше вероятной рыночной на сегодня. Тогда же что-то о 20 миллиардах речь шла, кажется.

"А ты считаешь, что у Едра есть программа? То есть они хоть что-то кому то обещают, кроме счастья всем задаром и чтобы никто не ушёл обиженным?"

Конечно нет, у ЕдРа просто не может быть своей программы, поскольку это партия реализации курса Путина, и ничем другим она себя никогда не называла. А у путина программа безусловно есть. Другое дело, что она не изложена на каком-то отдельном листе, а является неким синтезом многих источников: послания президента, сурковские размышления о суверенной демократии. Последнюю концепцию, кстати, хают почем зря, а ведь там кроме с одной стороны необходимости нормальной партийной системы с одной стороны и необходимости доминирования национального (без дележа на государственный и частный) капитала в ряде секторов экономики с другой, ничего особенного и не постулируется.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"А если ты забираешься так далеко как 99ый, то на моей памяти Явлинский и ко. собирали в те годы около 10% плюс минус, сравни с менее чем 1% сейчас и объясни что изменилось."

Страна.
Все все красовавшиеся с 96-го по 99-й в телевизоре лидеры "Ичкерии" нынче кормят червей.
Государство расплатилось по долгам.
Последние два года экономика растет за счет несырьевых отраслей.
Возобновился экспорт зерновых за рубеж.
Реальные доходы россиян выросли в два раза.
Уже пловина частей переведена на контракт, все новые и новые части входят в число частей постоянной боевой готовности (это та часть армии, которую можно счиать профессиональной).
В войска пошла новая техника, возобновились полеты стратегической авиации, практические стрельбы и учения проводятся согласно планам а не наличию горючего и боеприпасов.
Потихоньку заработали нацпроекты.
Пенсии и зарплаты повышают не к выборам, а регулярно.

Т.е. в целом при ЕдРе и Путине в стране все пошло на лад и, что самое важное, продолжает идти.

Вопрос: зачем голосовать за Явлиснкого и Ко?

[reytsman.livejournal.com]

Всё зависит от взгляда. Электорату яблока это видется как:

//Все все красовавшиеся с 96-го по 99-й в телевизоре лидеры "Ичкерии" нынче кормят червей.
Один из этих лидеров этой самой Ичкерии ей управляет получая откуп из Москвы.

//Государство расплатилось по долгам.
Было бы удивительно если бы не расплатилось. Про бешеном росте цен на энергоносители и полезные ископаемые, для этого даже дополнительных реформ не понадобилось.

//Последние два года экономика растет за счет несырьевых отраслей.
А именно области услуг, которая если что-то случится с сырьевыми отраслями развалится в тот же день.

//Возобновился экспорт зерновых за рубеж.
И пришлось фиксировать цены на продукты на внутренем рынке так как продуктов видимо и туда и туда не хватило.

//Реальные доходы россиян выросли в два раза.
А расходы? И каких россиян? У среднего американца как давно известно одно яйцо и одна грудь.

//Улучшения в армии.
А на фига они нужны, если остался призыв солдат у дачи, а вместо борьбы с дедовщиной было одержана победа над солдатскими матерями.
И на фига вообще нужна такая дорогущая армия?

//Потихоньку заработали нацпроекты.
Это в смысле нанотехнологии? Сочинский распил или питерский кукурузный початок?

//Пенсии и зарплаты повышают не к выборам, а регулярно.
При инфляции в 12% удивительно бы было если бы они не повышались учитывая что при нынешних ценах на полезные ископаемые бюджет сходится с лихвой.

//Т.е. в целом при ЕдРе и Путине в стране все пошло на лад и, что самое важное, продолжает идти.
А чья в этом заслуга? Прошла весна настало лето, спасибо партии за это?

Тоже самое слово в слово говорили о коммунистах, только не "стало" а "было" при них это уже всё было. А Явлинский тогда имел 10%, что изменилось то? Куда делись те 10% возражения которых я привёл для примера?

[reytsman.livejournal.com]

//рыночной на сегодня
Рыночной на сегодня рыночной на вчера. Насколько я помню там больше чем рыночная стоимость компании за день до начала посадки руководства ЮКОСа

//Другое дело, что она не изложена на каком-то отдельном листе
То есть по сути говоря её нет. Ты себе можешь представить хоть одну политическую партии без официальной программы? Вот ты сам смёшься над программой яблочников, но у них ведь она хотя бы есть.... Даже американские демократы объявляют часть своей программы, бесплатная медицина, повышение налогов, эвакуация войск из Ирака....

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Насколько я помню там больше чем рыночная стоимость компании за день до начала посадки руководства ЮКОСа"

Ага. Ну так я о том и говорю, что ЮКОС в 2003-ем был фундаментально недооценен раза этак в 4.

"То есть по сути говоря её нет. Ты себе можешь представить хоть одну политическую партии без официальной программы?"

У Путина нет программы? Т.е. последние 8 лет были чистой импровизацией?

[reytsman.livejournal.com]

//недооценен раза этак в 4
Даже оставив в стороне вопрос, возможно ли такая недооценка при рыночной экономике. Как платить такие налоги, если даже после продажи компании не хватит денег?

//У Путина нет программы?
Я помню, два его высказывания которые можно принять за программу, "замочим и в сортире" и "у нас сделают так, что у вас уже ничего не вырастет".

И то и другое выполнено. Мочиловка продолжается, обрезания длинным языкам сделали. А что он ещё такого обещал? Скажем гаишников распустить как в Грузии? Или пересмотреть итоги гос. аукционов как на Украине? Или может пенсии повысить?

Программа это обещания, это план действий. Достигнутое это уже не программа, программа она на будущее. Ну там скажем в 1980ом году у нас будет коммунизм. В чём программа та сама заключается?

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Достигнутое это уже не программа, программа она на будущее."

Читаем Суркова и послания, там все есть. То, о чем Сурков писал года 4 назад сейчас находится в стадии реализации.

Плюс к тому есть еще всякие трехлетние планы правительства.

Т.е. как раз программа-то Путина проработана на всех уровнях от стратегги до мелких тактических решений. Другое дело, что ему просто нет нужды сводить ее в один документ, поскольку он и ЕдРо и без этгого прекрасно переизбираются.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Всё зависит от взгляда."

Это точно. Проблема в том, что есть некоторые факты от которых даже крайняя зашоренность не спасает, вот и разбегаются яблочные. Хотя в немалой степени это заслуга еще и вялого со всех сторон Явлинского.

"Один из этих лидеров этой самой Ичкерии ей управляет получая откуп из Москвы."

Неправда. И папа и сын были боевиками но в "правительство" Масхадова не входили.

"Было бы удивительно если бы не расплатилось. Про бешеном росте цен на энергоносители и полезные ископаемые, для этого даже дополнительных реформ не понадобилось."

Мнение вполне распространенное. В целом, вполне объективное.

"А именно области услуг, которая если что-то случится с сырьевыми отраслями развалится в тот же день."

Если человек знает, что такое "сфера услуг", то он также знает, что локомотивы роста у нас два года являются машиностроение (+25% в этом году), стрительство и все что связано с инфраструктурой. В планах (которых нет, как мы помним) переход на инновационную модель развития.

"А расходы? И каких россиян? У среднего американца как давно известно одно яйцо и одна грудь."

И расходы. И ВВП на 80% с 1999-го. Всех, всех россиян. Вон машинист в метро штуку евро получает.

"А на фига они нужны, если остался призыв солдат у дачи, а вместо борьбы с дедовщиной было одержана победа над солдатскими матерями."

Опять же, мнение имеет право на существование. Поскольку государство не особо старается освещать эту реформу и только поэтому.
Судя по тому, что солдатские матери переключились с дедовщины на зверства прапоров, с дедовщиной и общим раздолбайством теперь тоже борятся, и успешно.

"И на фига вообще нужна такая дорогущая армия?"

А вот это не яблочное мнение. Они хотят дорогую армию "как в США". Нахуя нам такая армия как в США (основной танк которой, М1А2, по всем параметрам уступает Т90-А, но при этом стоит в 2 раза дроже его), мне до сих пор не очевидно.

"Это в смысле нанотехнологии? Сочинский распил или питерский кукурузный початок?"

Нет, это в смысле нацпроекты, под которые выделен целый вице-премьер, да к тому же кандидат в преемнеги.

"При инфляции в 12% удивительно бы было если бы они не повышались учитывая что при нынешних ценах на полезные ископаемые бюджет сходится с лихвой."

Бюджету с момента создания стабфонда посрать на цены на полезные ископаемые. И ситуация с пенсиями и зарплатами изменилась намного раньше, чем выросли цены на нефть (а сделали они это после вторжения ваших в Ирак).

"А чья в этом заслуга? Прошла весна настало лето, спасибо партии за это?"

Да много чья. И Дж. Буша тоже (спасибо вам за Ирак, очень помогли). Но в немалой степени и Путина с правительством.

"Тоже самое слово в слово говорили о коммунистах, только не "стало" а "было" при них это уже всё было. А Явлинский тогда имел 10%, что изменилось то? Куда делись те 10% возражения которых я привёл для примера?"

А вот есть огромная разница между "СТАЛО" и "БЫЛО". Особенно, когда становлдение происходило на твоих глазах.

[reytsman.livejournal.com]

Я не понял, мы спорим с мнением этих людей, или с тем фактом что раньше их было около 10%, а сейчас меньше одного?

[reytsman.livejournal.com]

Так а в чём она программа "которая есть" заключается то? Не кто её написал и будет реализовывать, а что в ней. Ну там скажем, фабрики рабочим, земля крестянам, деньги мне. Или что там в программе то?

[e-mikhailov.livejournal.com]

Добиться стабильности в стране. (Как будто бы есть.)
Модернизировать экономику.
Добиться того, чтобы и в дальнейшем ключевую роль в российской экономике играл, а в ряде секторов доминировал национальный бизнес.

[e-mikhailov.livejournal.com]

Я не спорю. Ты привел предполагаемые высказывания яблочника, я ответил на них соображениями часть из которых довольно очевидными для любого живущего в России.

Собственно, на том демпаритии и проигрывают - они пытаются доказать, что нынешний путь плохой, а их путь хороший. А избиратель как-то туго понимает, почему путь нынешний плохой, если всем становится, вроде как, лучше.

Плюс к тому у них действительно идиотская агитация. Вот ЕдРо пишет что-то там про "построим светлое будущее". Ну, эта... давайте построим, хорошее дело. А Яблоко? Около нашего банка болтается биллборд "Власть под контроль граждан!" Это как? Это я че, должен уйти на работу в 6 и вернуться с нее в 11 (бывает и такое), и должен еще успеть между делом проконтролировать каких-то там депутатов начиная с муниципалимтета и кончая думой? Как один человек может контролировать 30 я понимаю, а как 30 одного - нет.
Несогласные предлагают вообще прогнать Путина. Все метро, суки, заклеили картинками - суровая гопницкая нога сбивате с тщедушного гаранта корону. Зачем? Как это связано с выборами в Думу? Это я их на 4 года на госдовлольствие посадить, чтобы они Путина скинули и ... че дальше?