О среднем россиянине
Jan. 2nd, 2008 10:39 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
reytsmanО среднем россиянине с цитатой.
"что в США нет Дагестана, Чечени, Ингушетии, Калмыкии, Башкирии и, конечно же, Татарстана"
В голове среднего прогрессивного россиянина, никак не укладывается что жители этих регионов не чурки черножопые, а такие же росссияне как он сам. Как это вдруг "друг степей калмык" обладает такими же правами как я. Объяснить среднему россиянину что если он считает что калмыкия это часть россии, то жители калмыкии это россияне, и что как россияне они имеют такие же права как и любой другой россиянин не возможно... И эти люди до сих пор уверенны что негров линчуют именно в америке.
"что в США нет Дагестана, Чечени, Ингушетии, Калмыкии, Башкирии и, конечно же, Татарстана"
В голове среднего прогрессивного россиянина, никак не укладывается что жители этих регионов не чурки черножопые, а такие же росссияне как он сам. Как это вдруг "друг степей калмык" обладает такими же правами как я. Объяснить среднему россиянину что если он считает что калмыкия это часть россии, то жители калмыкии это россияне, и что как россияне они имеют такие же права как и любой другой россиянин не возможно... И эти люди до сих пор уверенны что негров линчуют именно в америке.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-03 04:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-03 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2008-01-03 01:29 pm (UTC)Может, ты не в курсе, но выборы отменили на всей территории страны. Так что в правах обделили всех одновременно.
no subject
Date: 2008-01-03 02:18 pm (UTC)Но ты ведь про сибиряков не вспоминал правда. И сейчас вопрос не о правильности этого решения, а об отношении среднего россиянина к мелким нерусским народам.
no subject
Date: 2008-01-03 02:50 pm (UTC)Это татары - мелкий нерусский народ? И на основе чего делается вывод о моем отношении к татарам (совершенно таком же, как к русским), из моих предаоложений о мотивациях власти? Они как вообще связаны?
Что касается Северного Кавказа, тот тут отношение не к народам, а к ситуации в регионе. У нас уже был опыт предоставления этим конкретным "мелким нерусским народам" права самоопределения и кончился он два раза одним и тем же: вводом войск в самоопределившуюся Чечню. И многократным скоращением русского населения на территории самоопределившихся в процессе. Под вопли правозащитников и примкнувшего к ним Буковского о геноциде маленького беззащитного народа (нет, не русского). В 2004-м ситуация была такова, что Чечня действительно являлась самой спокойно республикой Северного Кавказа.
no subject
Date: 2008-01-03 05:32 pm (UTC)Никаких выводов, исключительно компания в которых ты их перечислил, с подтекстом этим людям нельзя доверять выборы губернаторов.
//два раза одним и тем же: вводом войск в самоопределившуюся Чечню
Потом будет и третий и четвёртый и так будет продолжатся до тех пор пока Чеченцы не почувствуют себя россиянами. Интерестно было бы поговорить с учителями в чеченских школах, врачами и т.д., на предмет больше они любят Россию после назначения Кадырова или меньше.
no subject
Date: 2008-01-03 05:55 pm (UTC)Ты все равно никак не улавливаешь разницы между "я считаю, что нельзя" и "власть считает, что нельзя". "Нехватало нам еще чтобы там какого-нибудь ваххабита выбрали!" это не я сказал, а В.Ю. Сурков. Чеченец, кстати.
"Потом будет и третий и четвёртый и так будет продолжатся до тех пор пока Чеченцы не почувствуют себя россиянами. Интерестно было бы поговорить с учителями в чеченских школах, врачами и т.д., на предмет больше они любят Россию после назначения Кадырова или меньше."
Так он вроде бы чувствуют. В смысле, там снова действуют законы РФ, а не Шариат. И к Рамзану отношение скорее положительное, порядок наводит, деньги на восстановление республики выбивает, герой!
no subject
Date: 2008-01-03 06:25 pm (UTC)Регионы перечислял ты, а не они.
//Так он вроде бы чувствуют. В смысле, там снова действуют законы РФ, а не Шариат. И к Рамзану отношение скорее положительное, порядок наводит, деньги на восстановление республики выбивает, герой!
Если там так всё замечательно, то почему ты тогда выделяешь Чечню, как что-то не похожее на Малые Ушлёпки из средней полосы России? ;)
no subject
Date: 2008-01-05 02:34 pm (UTC)И?.. Думаешь, я проецирую свои пожелания на власть? Не-а, перечислил все, что мелькало в заявлениях политиков и прессе в связи с отменой выборов. Последнее время, кстати, имеется мнение, что начнут войну с семейственностью (сразу после избрания Медведа) с Москвы.
"Если там так всё замечательно, то почему ты тогда выделяешь Чечню, как что-то не похожее на Малые Ушлёпки из средней полосы России? ;)"
Потому, что закон приняли в 2004-м году. После Беслана.
no subject
Date: 2008-01-05 02:46 pm (UTC)Означает ли это, что ты с ними ни в коем случае не согласен, но приводишь их аргументы вместо своих логичных стройных и красивых. Или ты не согласен с ними, а согласен со мной? ;)
//Потому, что закон приняли в 2004-м году. После Беслана.
Но раз там сейчас всё так замечательно, и подлинная демократия, чистота и порядок. То по логике получается что данный закон был временной мерой и себя изжил, по крайней мере для Чечни, так?
no subject
Date: 2008-01-05 03:27 pm (UTC)Я с тобой совершенно согласен. И федеральная васть тоже.
Я, напомню, привел данные регионы как пример того, что наш губер и ваш это две большие разницы. Я что-то не помню американских губернаторов, сидящих по пять сроков на своем месте. И про 110% явку ни в одном штате тоже что-то не слышал.
"Но раз там сейчас всё так замечательно, и подлинная демократия, чистота и порядок. То по логике получается что данный закон был временной мерой и себя изжил, по крайней мере для Чечни, так?"
В Чечне не замечательно, там просто наконец разгребли последствия ошибок Ельцина и его команды. Речь пока идет об установлении элементарного порядка и начале восстановления региона. Проблема, однако, в том, что угроза взрыва по всему Кавказу не ликвидирована. В той же Ингушетии сейчас очень хреновое положение.
no subject
Date: 2008-01-05 03:47 pm (UTC)То есть федеральная власть не считает что жителям некоторых регионов ни в коем случае нельзя доверять выборы, потом что у них только вчера хвост отпал. Но при этом в то же время отменяет выборы...
//по пять сроков на своем месте
12 лет пойдёт?
http://findarticles.com/p/articles/mi_qn4188/is_20070917/ai_n20504441
//Речь пока идет об установлении элементарного порядка и начале восстановления региона.
Ты мне только одно скажи, можно этим чучмекам доверять голосовать или нет.
Воздушные этюды из серии "им нельзя доверять голосовать, но они не чучмеки" могут быть красивы в 12ти страничном реферате учащегося седьмого класса.
Все остальные когда им говорят, "этих ребят не приглашай, там Вася не понимает разницы, между чужим и своим", делают вывод что Вася из перечисленной компании вор. А не пытаются доказать, что Вася на самом деле не вор, а просто берёт чужие вещи.
no subject
Date: 2008-01-05 04:10 pm (UTC)Выборы отменили по всей стране.
"Ты мне только одно скажи, можно этим чучмекам доверять голосовать или нет."
Выборы отменили по всей стране.
"12 лет пойдёт?"
Там тоже была явка 110%?
no subject
Date: 2008-01-05 04:25 pm (UTC)В качестве причины отмены выборов не так давно ты называл "Потому, хотя бы, что в США нет Дагестана, Чечени, Ингушетии, Калмыкии, Башкирии и, конечно же, Татарстана, который на вид самый приличный, но по сути самый проблемный."
То есть эти регионы создают разницу с США в силу которой выборы отменили по всей России.
Ты хочешь сказать, что ты имел ввиду географическое положение этих регионов, в не их население?
no subject
Date: 2008-01-05 04:48 pm (UTC)То есть эти регионы создают разницу с США в силу которой выборы отменили по всей России."
Я не называл причину отменвы выборов. Я говорил о том, что в одних регионах отменили пусть и с нарушениями, но выборы, а в других - торжественную передачу власти самому себе. И если в Татарстане и Москве этот процесс хотя бы проходил через административное давление и прочие общефедеральные приемы, то господа Илюмжинов с Рахимовым просто рисуют себе нужный процент.
Причиной же отмены выборов стал острый кризис на Кавказе, грозивший перерасти в еще более серьезную войну, чем Чеченская.
no subject
Date: 2008-01-05 06:03 pm (UTC)Что-то мне это напоминает, вроде нынешних выборов в думу в Чечне... Надо бы эти выборы тоже отменить за не эффективность и жульничество. Вот только зачем нужен ЦИК если он не может гарантировать честность выборов в регионах....
//острый кризис на Кавказе, грозивший перерасти в еще более серьезную войну, чем Чеченская
А вот про это я не слышал. Можно по подробнее. Кто с кем хотел воевать за что, и как выборы губернаторов это предотвратили.
no subject
Date: 2008-01-08 11:49 pm (UTC)И не только там. Такие вот специальные регионы, где всегда выбирают того, кого надо, и похрену, какие выборы.
"Вот только зачем нужен ЦИК если он не может гарантировать честность выборов в регионах..."
А тут не в ЦИКе дело. Приведу простой пример: есть у нас такое положение в законодательстве, что в дотационном регионе может быть введено прямое президенсткое правление, что логично. Как-то еще до Беслана Козак предложил такой вариант для Ингушетии, что ли. Реакция местных элит последовала такая, что от идеи сразу отказались.
"А вот про это я не слышал. Можно по подробнее. Кто с кем хотел воевать за что, и как выборы губернаторов это предотвратили."
http://southru.info/politic/1148146696-k-okonchaniju-vtorogo-sroka-v.putin.html
no subject
Date: 2008-01-09 01:21 am (UTC)"Ситуация во многом держится лишь на том, что на Кавказе, как и во всей остальной России, стало в целом побольше денег."
"Он собрал под своей рукой почти всех чеченцев -- бывших участников боевых действий и сформировал из них милицию, лояльную не столько России, сколько лично ему"
В статье написано, что Козаку удалось добиться роста вложения в регионы и добиться чтобы элиты проводили политику увеличения прозрачности и финансового климата. В случае если бы этого не произошло там была бы по прежнему жуткая коррупция и клановое управление, но про войну в этой статье нет ни слова.
no subject
Date: 2008-01-09 11:31 am (UTC)Для 99-го нужна Ичкерия, так что случится может только 93-ий. И честно говоря, мне очень интересно узнать, что должно случиться, чтобы кто-то из поименованных товарищей снова захотел наших десантников в гости. Все-таки, подстегивать национальное движение дабы пугнуть федералов это одно, а идти на прямой конфликт - совсем другое. Всем же популярно объяснили, что в случае чего в катарах всяких отсидеться не выйдет.
"В случае если бы этого не произошло там была бы по прежнему жуткая коррупция и клановое управление"
Там все та же жуткая коррупция и клановое управление. Козак лишь начал сдвигать ситуацию.
"но про войну в этой статье нет ни слова."
Есть: "Начало второго путинского срока вдруг принесло страшный рецидив: май 2004 года -- убийство Ахмата Кадырова, июнь -- нападение на Ингушетию, сентябрь -- захват школы в Беслане, октябрь -- волнения в Черкесске. Но потом трагические новости пошли на убыль. Налет боевиков на Нальчик в октябре 2005 года стал на сегодняшний день последним эпизодом нынешней кавказской войны -- если говорить о ее крупных формах."
Статья о деятельности Козака, а не Патрушева и Иванова, потому о войне там вскользь. Пожалуй что Беслан это кульминация усилий Басаева и Ко по расшатыванию ситуации на всем Кавказе. Как оказалось, тот же Нальчик нифига не нападением боевиков был. Никто туда не приезжал как в Беслан, процентов 70 были местными, которых вооружили басаевские ребята. И напали они на милиционеров и ФСБ как на главных, по их мнению, защитников местных властей, к которым они питают самую лютую любовь. По слухам получается, что боевики в Беслане нифига не чеченские были, а из Ингушетии приехали.
no subject
Date: 2008-01-03 08:00 am (UTC)Кстати, линчевать - не линчуют, но ни за что не поверю, что средний белый американец-южанин моих лет, воспитанный родителями, привыкшими к законодательно-закреплённому мнению, что негры - "другие люди" (а по восприятию белых - просто недолюди) считает чёрных ровней себе
no subject
Date: 2008-01-03 08:35 am (UTC)Речь шла о том, что в некоторых регионах типа Чечни и Ингушетии как-то все-таки спокойнее иметь более слабого лидера, назначенца из центра, а не "всенародного избранника". Ну и просто страховку от ваххабита (в Чечне-то уже точно не изберут, а вот в Ингушетии могут, там вообще писец полный, говорят). В других регионах бизнес и власть это не почти одно и тоже, а просто-таки одни и те же семьи. Что тоже не фонтан, потому, что регионы стагнируют, а любая попытка федерального уровня магнатов что-то там купить (и потом накачать деньгами) жестко пресекается региональными властями по понятным причинам.
Особенно забавляет тот факт, что по любой, самой скинхедовской классификации ни татары, ни башкиры, ни калмыки ни к чуркам, ни черножопын не относятся.
no subject
Date: 2008-01-03 11:29 am (UTC)"Помимо ящика есть же еще бытовая логика, согласно которой отмена губернаторских выборов в России это то же самое что отмена губернаторских выборов в США. А это в корне не верно. Потому, хотя бы, что в США нет Дагестана, Чечени, Ингушетии, Калмыкии, Башкирии и, конечно же, Татарстана, который на вид самый приличный, но по сути самый проблемный."