Угадай мелодию

[reytsman]

Не удержусь, слишком уж шикарная цитата:

Коммунистов было слишком мало, почти всех их перебили во время войны и переворота; аристократов никто всерьез не принимал; либералы же были слишком пассивны и зачастую сами не понимали, чего хотят. Поэтому самыми
влиятельными и массовыми группировками в подполье оставались биологисты, вождисты и просветители. Общего у них почти ничего не было, и подполье не имело ни единой программы, ни единого руководства, ни единой стратегии, ни
единой тактики...

Кто скажет откуда, только чур без гугла ;)

Comments

[civil-engineer.livejournal.com]

lenin?

[reytsman.livejournal.com]

Идея интересная, но это было написано несколько позже ;)

[civil-engineer.livejournal.com]

облом, давно не перечитывал

[phyloxena.livejournal.com]

Обитаемый остров?

[reytsman.livejournal.com]

Ты жульничаешь, я именно после твоего поста взялся почитать. ;)

[phyloxena.livejournal.com]

Я не жульничаю, я располагаю влиянием.

[reytsman.livejournal.com]

Дочитал...

[reytsman.livejournal.com]

а с чего это всё вообще началось? это что ли навеяло?
http://lenta.ru/articles/2008/02/04/ostrov/

[phyloxena.livejournal.com]

Нет, в первый раз вижу. Я хотела перечитать Понедельник с месяц назад, наткнулась на Остров и подумала, что ребенку, зараженному милитаристским энтузиазмом Властелина Колец и игры в квейк будет полезно для баланса.

[phyloxena.livejournal.com]

Прочитала материал. Судя по галерее, неизвестный мне Бондарчук -- козел.

[reytsman.livejournal.com]

Ну от Стругацких там ожидаемо должно было остаться очень мало... А что ещё сделал достойный продолжатель дела Никиты Михалкова?

[e-mikhailov.livejournal.com]

Га, если б Михалкова... 9-я рота его хорошо характеризует.

[reytsman.livejournal.com]

У меня склероз, ты мне не напомнишь, какой режисёр снимал Утомлённые Солнцем? ;)

Девятую Роту кстати любители Бригады посмотрели с большим энтузиазмом, а уж каким откровением для них стал фильм Штрафбат... Сволочи правда никого сильно не удивили...

[phyloxena.livejournal.com]

неподходящий режиссер.

[reytsman.livejournal.com]

Кто первый встал того и тапки, в данном случае кто бабки выбил, тот и снимает...

Стругацкие естественно, "Обитаемый Остров", подполье

[kot-begemot.livejournal.com]

Если мне не изменяет склероз, это из покоцаного детлитовского издания. В оригинале там вроде всё ещё брутальнее было.

Re: Стругацкие естественно, "Обитаемый Остров", подполье

[reytsman.livejournal.com]

Ого, значит я и вправду отстал от поезда, а старая гвардия знает всё. :)

Re: Стругацкие естественно, "Обитаемый Остров", подполье

[e-mikhailov.livejournal.com]

Судя по тому, что выложено у Машкова, разница между подцензурным и исходным вариантом минимальна.

[e-mikhailov.livejournal.com]

С трех нот. Обитаемый остров. Книга, которую не смогло испотрить даже ультрадебильное описание боевых действий и исключительно идиотская задумка с башнями.

[reytsman.livejournal.com]

Ого, силён.
А башни с боевыми действиями чем тебе не угодили? Тем что слишком уж странный расклад, танки есть, ракеты есть, подлодки есть, а авиации толком нет?

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Ого, силён."

Есть некая польза от езды в метро - с коммуникатором Nokia 9500 грех не налегать на lib.ru.

"А башни с боевыми действиями чем тебе не угодили?"

Гипноизлучение логичнее применять для экспресс-обучения (двидиденды колоссальные, если подумать), а не для оболванивания (от кторого для военных больше вреда чем пользы). Неоднократно было выяснено, что проверенные методы викингов в век торжества артиллерии и автоматического оружия нифига не работают. Плюс, достаточно трудно представить, какое может быть командное взаимодействие между людьми в описанном Стругацкими состоянии - думаю, что никакого. А потому это воинство, никогда не отступающее и не думающее, любая сопостовимая по численности сила, десйствующая как команда, разотрет в порошок.

Про боевые действия сложно что-то написать, поскольку с реальностью оно общего не имеет. Политических в действую часть армии может направить только полный идиот. Даже урок, потихоньку мобилизованных, старались держать подальше от фронта, поскольку бойцы из них все ж никакие, да и склонность пограбить население у них мягко говоря выше среднестатистической. Танки без пехоты не живут, проверено неоднократно. Если на Саракше есть нормальная армия то в ней наверняка есть и противотанковые средства более дешевые и легковосполнимые чем ядерные боеприпасы. Например, противтанковые гранатометы. Про оболванивание уже говорилось.

[reytsman.livejournal.com]

//Nokia 9500
Коммуникатор это не плохо... Я бы сам не отказался, только таскать с собой лень... Кстати ты не в курсе у вас НокиаE51 продаётся? А то в штаты её почему то в официально не завозят.

//Гипноизлучение логичнее применять для экспресс-обучения
Система была создана до того как до неё добралась Космическая Безопасность... на тот момент видимо главное было задавить бунты... а потом уже инерция мышления. Ну и плюс и для экспресс-обучения оно косвенно тоже применялось, как ты помнишь давало заряд энтузиазма и отключало критичность оболваниванием занимались СМИ, а универы вполне могли на волне энтузиазма заниматься обучением.

Описание войны конечно странное, но видимо типа как "дикари на танках"... вооружение от старых войн осталось, а стратегия осталась в былых временах. Если я правильно помню, там бардак прекратился лет за 20-30 до появления в тех краях главного героя.

А вот про политических и урок, ты зря. Свидетельств про штрафбаты хватает, и далеко не все там находились за то что не встали когда старший по званию вошёл в комнату. Уже не говоря про загран отряды которые папаша Красной Армии говорят применял ещё в гражданскую.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Кстати ты не в курсе у вас НокиаE51 продаётся?"

Вроде, да. http://www.nadavi.ru/prc/nokia-e51/prc-40.php
Я же зубы вот на это точу: http://www.nadavi.ru/prc/122/nokia-e90/prc-40.php Типа, следующая версия моего девайса. Типа, наш ответ эпплофилам.

"Система была создана до того как до неё добралась Космическая Безопасность... "

Я так понял, что это была земная технология. Точно не довоенная, после ядерной войны такое тоже вряд ли бы сделали, тем более в сильно пострадавшей Стране Отцов. Да и занимается излучением только и исключительно институт Странника.

Думаю, дело в том, что Стругацкие в военном деле совсем не разбираются.

"Описание войны конечно странное, но видимо типа как "дикари на танках"..."

Скорее все та же безграмотность в военном деле. Танки гвардейцев были послевоенного производства, а это, знаешь ли, уровень.

"А вот про политических и урок, ты зря."

Политических в армии почти не было - глупо их туда направлять. Разве только варианты типа Рокоссовского, там после работы троек и их благополучного упразднения через расстрелы долго разгребали завалы и пересматривали дела... Урки были довольно массово, но командиры стрались держать их подальше от передовой. Потому как мрази в основной массе - толку с них кроме вреда никакого, так пусть хоть картошку в тылу чистят и тяжести таскают. Резунскую "Черную дивизию" немцы так прозвали отнюдь не за ватники, нормальная у них форма была, а из уважения. Как если б наши какую-нить их дивизию назвали панфиловской.

"Свидетельств про штрафбаты хватает, и далеко не все там находились за то что не встали когда старший по званию вошёл в комнату."

Помимо свидетельств есть еще и документы.

В штрафные части попадали из действующей армии. За серьезные провинности, алтернативой, зачастую был расстрел. Покидали штрафные части не только по ранению, но и по выслуге 2-х месяцев. Основная масса так и покидала, кстати. Командовали часятми не герои типа Серебрякова в Штрафбате, а заслуженные боевые офицеры - задачи-то ставились им сложные. Оружие они, естественно, добывали на складе, а не в бою, работу делали самую обыкновенную, просто обычную пехоту на прорыв бросали смотря по обстановке на фронте, а штрафников кидали с фронта на фронт, в том и идея наказания состояла. Аналогичные, только более сложные задачи начиная с 43-го решали ШИСБры, кстати.

Интересная деталь - Шарапов командовал разведротой штрафбата. Т.е., учитывая, что он воевал с самого начала и не первый год служил в армейской разведке, офицер был хоть куды. Вообще, сильно рекомендую прочитать Эру Милосердия, а то Говорухин в фильме самое интересное, особенности труда оперов из МУРа, затер нафиг. И Шарапов у него какой-то лох получился, совсем не похожия на сурового паренька, четыре года резавшего немцев.

"Уже не говоря про загран отряды которые папаша Красной Армии говорят применял ещё в гражданскую."

Действительно, говорить про них не стоит. Потому, что они в основном дезертиров по тылам вылавливали. Впрочем, периодически их на линию фронта отправляли - все ж суровые ребята, да еще и с пулеметом, но такое нецелевое применение обычно кончалось выговором от начальства.

Это совинтеллигенция не понимает, что в танкисту в той войне было не сильно легче чем пехотинцу. И ниче, в спину им никто не стрелял из противотанковых пушек. С Ил-2 стрелки в пехоту иной раз просились, но и там вроде без пулеметов в спину обошлось. А уж про ИТАПы ("Ствол длинный - жизнь короткая.") и говорить нечего...

[reytsman.livejournal.com]

Е90 Тоже конечно не плохая вещица, и ты будешь считать меня злобной жадиной, но больше чем 200-300 я за телефон платить не готов. Разве что это будет эквивалент знаменитого "телефона с вибратором" для мужчин. ;)

//Я так понял, что это была земная технология
Мммм, я так понял что именно благодаря этой технологии отцы сумели взять и удерживать власть. Для земной технологии это тоже было слишком примитивно, к тому же ты забываешь, что земляне там типа сильно возвышенные, а система по сути созадала "выродков"

//Скорее все та же безграмотность в военном деле. Танки гвардейцев были послевоенного производства
Учитывая что танки сильно уступали "подлодкам" я бы скорее предположил что было востановленно производство старых моделей.

//варианты типа Рокоссовского
Думается таких вариантов там хватало. Не забывай что начиная с 37ого начались усиленный посадки армейских и старых коммунистов.

//Потому как мрази в основной массе - толку с них кроме вреда никакого, так пусть хоть картошку в тылу чистят и тяжести таскают.
Держать у себя в тылу уголовников и бандитов? Я бы на такое ни за что не пошёл.

//работу делали самую обыкновенную
Насколько мне не изменяет память, штрафников практически всегда испльзовали на прорыв, ну или примерно как ты говоришь на самых опасных участках, на "обыкновенную" работу это ну никак не тянет.

И раз уж ты вспомнил Шарапова... то я тебе напомню, что цитаточку:
- А ты по фене ботаешь?
А я командовал штрафной ротой и повидал таких уркаганов, какие
Векшину, наверное, и не снились, и потому свободно владел блатным жаргоном.
Но сейчас говорить об этом было неуместно - вроде самохвальства, - и я
промолчал, а Векшин коротко всхохотнул и сказал Жегдову:
Так из кого говоришь штрафные батальоны набирали?

А в фильме ещё и Владимир Семёнович на себя одеяло перетянул, вместо молодого наглого паренька у него получился матёрый опер.

//Действительно, говорить про них не стоит. Потому, что они в основном дезертиров по тылам вылавливали.
Слушай, ну ты себя сам то веришь? Это ведь стандартная военная тактика применяемая чуть ли не со времён римской империи.

[e-mikhailov.livejournal.com]

"Для земной технологии это тоже было слишком примитивно, к тому же ты забываешь, что земляне там типа сильно возвышенные, а система по сути созадала "выродков""

Выродков породила не система, они как бы сами были. Еще характерный момент - на землян система не действует ВООБЩЕ.

"Для земной технологии это тоже было слишком примитивно, к тому же ты забываешь, что земляне там типа сильно возвышенные, а система по сути созадала "выродков""

Явно не те, которые в Космической Безопасности. Т.е. идеалы идеалами, а одного из Отцов Сикрски расстрелял лично. Сам попросился.

"Учитывая что танки сильно уступали "подлодкам" я бы скорее предположил что было востановленно производство старых моделей."

Гм, тем разные совсем танки были. Те, что береговой обороны и те, что у Гвардии. И потом, там отцы прямо говорят где-то про НОВЫЙ танк Вампир.

"Держать у себя в тылу уголовников и бандитов? Я бы на такое ни за что не пошёл."

Никто ж не говорит, что все тыловики - уголовники и бандиты. Опять же, кого-то и первую линию можно было поставить. Но, повторюсь, массовым сие явление не было в армии.

"Насколько мне не изменяет память, штрафников практически всегда испльзовали на прорыв, ну или примерно как ты говоришь на самых опасных участках, на "обыкновенную" работу это ну никак не тянет."

Думаешь, сидеть в траншее под артобстрелом и отбивать атаки танков сильно веселее?

Именно так, прорыв это обычная пехотная работа. Пехотный штурм. Еще раз напоминаю, для некоторых подразделений типа ШИСБров это было основным родом деятельности.

"Так из кого говоришь штрафные батальоны набирали?"

С каких пор худлит стал источником? Я Шарапова так, для иллюстрации привел.

"Слушай, ну ты себя сам то веришь? Это ведь стандартная военная тактика применяемая чуть ли не со времён римской империи."

А у риблян тоже были пулеметы? Или там бегущих рубил в капустут особо крутой легионер-гебист?

Вот представь себе такую ситуацию - спереди поле и там, непонятно где в километре от тебя немецкие пулеметы. И их много: одно отделение - один ручной пулемет, а есть еще станковые. А за спиной у тебя 2-3 своих пулемета. Причем рядом и известно где. Ты вот с гранатой в какую сторону скорее побежишь?

Нет, понятно, что создавались заградотряды и для того, чтобы в определенный момент взбодрить драпающую пехоту. Но в основном они дезертиров вылавливали. Так уж вышло.

А прием, который ты описываешь, в ВМВ работал несколько иначе - слабые части подпирали гвардейскими.