Откуда у Туркмена финляндская грусть.

[reytsman]

Меня тут упрекнули что я "плюю в сторону Моей страны когда ей трудно"

Тут есть много над чем посмеяться в одной фразе. Какие то очевидные, какие то не очень, откуда он мог например знать, что Казань не совсем русский город, ну а уж понять фамилию и проверить инфу на предмет места жительства, это уже вообще сложная задача. Странно что ещё не воззвал к моим чувствам истинного христианина.

Меня честно говоря пугает жуткая волна вранья которая льётся изо всех щелей под видом патриотизма. Есть вещи которыми России стоит гордится, 58ая армия себя прекрасно показала. Возможно стоит гордится теми кто убедил Грузию что 58ая армия будет ждать приказа. Но есть вещи которыми может быть гордится не стоит, как например то что после вмешательства (не рассматривая его правомерность) России счёт жертв пошёл на тысячи, а не на сотни. Или то что официально признавая целостность Грузии Россия сделала очень много чтобы конфликт закончился так как он закончился.

Но эта волна вранья от 1500 мирных жителей погибших от обстрела, до грузинов засовывающих детей под гусеницы танков, до ритуальных жертвоприношений осетинцев. Это что-то феерическое, а уже такой дикой ненависти я в ЖЖ давно не видел... Причём волны ходят вокруг френдленты, счастью не затекая во внутрь.

Не смотря на то что РФ уже давно не "моя страна" смотреть на это обидно вроде бы нормальная страна, замечательные люди, а получается....

А Грузины, что Грузины, что с них взять, маленькая, но очень гордая страна, которая в некоторой мере сама себя наказала. Тоже в общем то могли бы не торопить события и решить всё более бескровным способом, но за них мне почему то не стыдно, может я о них худшего мнения, а может я о них просто мало знаю.


Честно говоря, не так страшно смотреть на действия кремля, внешняя политика РФ ведётся со стороны силы далеко не первый год. Но вот глядя вокруг, не могу не согласится с Носиком "Рано или поздно эта война закончится — так же, как и любая другая. А нам тут дальше жить друг с другом." Ооо, там ещё и каменты начинают жжечь напалмом.

Comments

[mikhail2.livejournal.com]

Я думаю это сообщение перебьет все, никакие другие истории ей в пятки не годятся:

http://www.interfax.ru/news.asp?id=26368&sec=1484

[reytsman.livejournal.com]

Оооо, да это шедевр. Есть многие не хуже, среди прочего проскакивало что от испуга у беженцев температура падала до 25 градусов. Про мелочи, вроде поймали мальчика и долго ездили по нему танком я вообще молчу.

[mkll.livejournal.com]

Но есть вещи которыми может быть гордится не стоит, как например то что после вмешательства (не рассматривая его правомерность) России счёт жертв пошёл на тысячи, а не на сотни.

А из чего это вытекает? Те 1400/1600/2000 (по разным сообщениям) жертв в Цхинвали? Вы уверены? У Вас есть доказательства? У меня нет. Но грузинские "Грады" я в кадре видел еще тогда, когда ни о какой 58-й армии и слышно не было. Понятное дело, что в российских новостях, да.

Или то что официально признавая целостность Грузии Россия сделала очень много чтобы конфликт закончился так как он закончился.

После Сербии красивые слова о международном праве и т.д. вполне можно и нужно выносить за скобки. России очень много раз это демонстрировали - она, наконец это осознала. Теперь стала нормальным государством, как все.

Но эта волна вранья от 1500 мирных жителей погибших от обстрела, до грузинов засовывающих детей под гусеницы танков, до ритуальных жертвоприношений осетинцев. Это что-то феерическое

Да ладно, расслабьтесь, с той стороны вранья не меньше, правда, оно менее разнообразное. Информационная война, всё как учили. Но если с нашей стороны ерунду говорят безымянные "источники" в основном, то с грузинской - Сам Президент и ближайшее окружение. Вот буквально несколько часов назад Рейтерс (заметьте - не Первый Канал) опровергло сообщение the secretary of Georgia's security council, Kakha Lomaia о захвате российской армией г. Гори. Вот где феерия настоящая, на мой взгляд - когда первые лица государства рядятся клоунами.

[reytsman.livejournal.com]

1400/1600/2000
Из той же серии что и ритуальные жертвоприношения осетинских заложников.
Появились первые цифры которым можно верить... как и следовало ожидать посередине между Путинскими десятками и Кокойтовскими тысячами
http://hrw.org/english/docs/2008/08/10/georgi19581.htm
Комитет про правам человека туп и истеричен, но не даст уменьшить цифры на порядок. Был и русский перевод, по-моему лента на него ссылалась.

//После Сербии
Да я как раз сегодня подумывал написать, насчёт того что минет президента опять подорожал.

//о захвате российской армией г. Гори
В Тбилиси подготовка к обороне и эвакуация... Грузины похоже сдали Гори, а сейчас там 58ая или будет к утру, это уже второй вопрос.

[mkll.livejournal.com]

Скажем так - 1400/1600/2000 выглядят в достаточной степени правдоподобными - Грузия сама постаралась придать им правдоподобности, засветив в новостях "Грады", работающие по Цхинвали. Грех было не воспользоваться.

Русский перевод: http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/11/20080811164619560.html

Про минет - думаю, надо написать. Доктора говорят, что терпеть - вредно для организма.

По поводу Гори - грузины могли и Тбилиси "сдать", и самоубиться все до единого, 58я-то тут причем.

[reytsman.livejournal.com]

Я тут у arbat распинался, что учитывая размер города и наличие артиллерии градом имеет смысл обрабатывать вокруг города, а не сам город. Но это очень долгий и нудный спор, с сравнительным анализом эффективности и стоимости залпового огня и артиллерии. И учитывая что hrw там точно будет такое сложно спрятать. Но ту хум хау. У каждого своя логика.

Про минет президенту, я оказывается упоминал ну оочень вскользь значительную часть того кошмара который Клинтон сотворил во внешней политике... осталось только Косово, но эту зубную пасту уже не засунуть в тюбик. (http://reytsman.livejournal.com/220780.html) Надо будет написать более развёрнуто, с Wag the dog и т.д....

Взято Гори не взято... это на данной стадии вопрос уже не принципиальный. То что 58ая вышла за пределы Южной Осетии, это был вопрос принципиальный, но об этом вроде дискуссии уже нет... А взят Гори уже, или будет вот-вот, это уже мелочи.

[mkll.livejournal.com]

По поводу цифр - я не питаю иллюзий. Выглядят на первый взгляд более-менее правдоподобно, информационный повод создан, а че еще надо? Не, ну серьезно, это такая мелочь по сравнению с никогда не существовавшем ОМП в Ираке, что стОит ли об этом говорить? Мы все люди привыкшие и не удивляемся, когда оказывается, что 90% инфы - ложь.

Про взятие Гори опровергли не только наши, но уже и грузины (http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/gori1/). Простите за источник, но другой искать лень, да и смысла вроде уже нет.

То что 58ая вышла за пределы Южной Осетии, это был вопрос принципиальный, но об этом вроде дискуссии уже нет

Вы имеете в виду, что вышла - я правильно понял? Простите, но ссылку можете дать? Гори уже сами грузины опровергли, а рядом с абхазской границей вообще все мирно было и там не факт, что 58я.

[reytsman.livejournal.com]

Версию про ОМП в Ираке и сам Садам поддерживал не пуская инспекции и разбирались с ней в ООН не один год. Ну и не единственная причина.
По большому счёту десять погибших миротворцев повод ничем не хуже, и к сожалению более чем реальный.

Сенаки это конечно несколько с другой стороны, но тоже в общем то Грузия, а не Абхазия и не ЮО.
http://lenta.ru/news/2008/08/11/out/

[mkll.livejournal.com]

Неоднократно озвучивалась версия, что с точки зрения Запада Косово не является прецедентом, поскольку во всех остальных случаях не было геноцида, а в Косове геноцид был. Поэтому, чтобы начать говорить о признании независимости ЮО, нужен геноцид, а чтоб говорить о геноциде, 10-ти миротворцев мало. А 1400 мирных жителей - как раз.

И не дай бог, но может еще оказаться, что эти цифры подтвердятся - в Цхинвали завалов-то еще никто особо не разбирал, полагаю. Но пока что ни одной вразумительной картинки Цхинвали я нигде не видел.

В Сенаки, я так понял, вошли мирно, отобрали у всех автоматы и так же мирно ушли. Это с любой точки зрения гораздо лучше для всех, чем если б прилетели Су-25 и разбомбили очередной "военный объект". И силу показали, и крови не допустили, и поводов для разных обвинений не дали. По-моему, вполне грамотно.

[reytsman.livejournal.com]

Аххх вот почему все так вцепились в этот геноцид... А я думал они просто так поиздеваться. Что мол вы там геноцид изобрели, а мы его вам и здесь найдём....

Но тогда картинка совсем нерадостная. Так как про геноцид закричали в первых минут, 58ая двинулась почти сразу. Учитывая то что все до сих пор гадают почему Сакашвили был так уверен что 58ая если и дёрнется то не сразу... Похоже на сознательную двухходовку с целью отщепить ЮО, ну и маленько побомбить Грузию, ну по крайней мере в мире моей изощрённой логики. Если когда уляжется дым Сакашвили будет на месте, а вокруг ЮО начнутся танцы, то похоже на то и был расчёт.... Чувствую то что наработали Клинтон в Олбрайт ещё долго будет аукаться.

[mkll.livejournal.com]

Мне кажется, что последствия этой войнушки будут гораздо масштабнее, чем просто танцы вокруг ЮО. Россия впервые показала зубы, и ей за это ничего не было. Показательная порка "самого верного союзника" и вообще маяка демократии не вызвала никаких сколь-нибудь значимых действий со стороны Запада. Турция так распереживалась, что аж украинский гуманитарный (!) транспортник отказалась пропускать через свое воздушное пространство, а Украина пообещала (!) России (!) не поставлять в Грузию оружие. Остальные, включая США, занимаются вполне безобидной дежурной болтовней в СБ ООН. Уже цитируют неназванных американских дипломатов, которые собираются начать "учиться затыкаться". Боюсь, даже Путин такого расклада не ожидал. Как бы не наступило "головокружение от успехов". Будем посмотреть.

[reytsman.livejournal.com]

//вполне безобидной дежурной болтовней в СБ ООН
Чего и следовало ожидать. Зима на носу, Европе не до отстаивания международных принципов, газ нужен. США тоже понимают, что что не предложи, Европа будет в ужасе блокировать. В сочетании с BP и Митчелом всем всё ясно. Просто есть на данный момент более важные вещи, такие как Ирак Иран Афганистан, при всей анти-западной риторике Россия не Северная Корея, и все это понимают.

[mkll.livejournal.com]

и все это понимают

Как выяснилось - не все. :|