reytsman: (Default)
[personal profile] reytsman
Думаю многие как и я слышали об ООН и ботинке, а некоторые даже видели фотографию дорого и любимого Никиты Сергеевича лупящего ботинком по трибуне.

Среди того поколения американцев кто помнит Карибский кризис, многие даже утверждают что видели по телевизору эти кадры.

Собсно, сам вопрос, инет дружно утверждает что существует ровно одно фото НСХ с ботинком опубликованное в NYT и не существует ни одной съёмки. При этом вроде как есть огромная куча свидетелей.

Кто нибудь может мне внятно объяснить где там собака порылась?

Может среди этих роликов

Date: 2008-08-25 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
http://ru.youtube.com/watch?v=WUYC4HbHjok
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Вроде просмотрел, ничего похожего нет... То есть махание руками есть... а башмаков не наблюдается.
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
Тогда нужно искать среди американской хроники. Может там найдется. Не может быть, чтобы они не снимали.
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
//Не может быть, чтобы они не снимали.
Вот вот, а хроники нет... Хотя вроде как от свидетелей отбоя нет.
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
Надо искать хронику этого заседания.
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Так то оно так... но по идее такой эпизод должен быть на ютубе, а там молчок... Что-то там не то... В том направлении уже много народу рыло по инету, результаты как я понял у всех довольно фиговые...
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
Фотографию помню, но она, если не ошибаюсь единственная. Искать нужно в архивах ООН Сначало надо узнать какие кореспонденты, какихизданий вели репортаж оттуда. так же по фотографам и документалистам, и круг поиска резко сузится.
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну это целый огромный проект, причём почти наверняка вне интернетовский... Было бы что-то в инете нашли бы... Но мысль логичная, копать нужно в этом направлении.

Date: 2008-08-25 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail2.livejournal.com
Сомневаюсь, что такая фотография имела место...

Date: 2008-08-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
А почему? Именно фотография или само событие?

Date: 2008-08-25 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhail2.livejournal.com
Про событие - была не трибуна, он сидел на своем месте в зале заседаний ООН. Именно поэтому сомневаюсь, что такая фотография была.

Date: 2008-08-25 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
А в чём тогда фокус? Почему говорят про трибуну? Почему рассказывают что шло по телевизору до и после стука ботинком? Ответов больше чем вопросов. :(

Date: 2008-08-26 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] elias-48.livejournal.com
А дело было так.

Никита Сергеевич сидел на своем месте и тихонько и незаметно снял жмущий ему ботинок (ботинки были совсем новые).

И то ли когда он его снимал, представитель Италии сказал что-то, что Хрущева рассердило, то ли он ботинок уже положил, а потом машинально схватил, но вобщем ответил он итальянцу размахнушись зажатым в руке ботинком.

По трибуне, естественно, не стучал.

А Кузькина мать это другой эпизод.

Есть у меня стойкое ощущение, что миф родился точно так же, как и знаминитое жириновское "мама - русская, папа - юрист." т.е. в результате деятельности чОрных пиарщиков после снятия Хрущева, и не факт, что в тех же США знают историю про маму Кузьмы именно в версии с ботинком.

Зато у нас в стране рассказывают в подробностях - чтоне только стучал, но еще и штраф платил за хулиганство.

Date: 2008-08-26 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
В США про кузькину мать вообще не знают... здесь не очень интересуются ляпами переводчиков кроме историков и специалистов... А вот репортажи о стуке шли по всем каналам... приведённая выше это одна из версий, часть очевидцев вообще говорит что у него с собой был третий ботинок... ;)

Date: 2008-08-26 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] elias-48.livejournal.com
"приведённая выше это одна из версий, часть очевидцев вообще говорит что у него с собой был третий ботинок... "

Фича в том, что эат версия - из архива Хрущевых.

Date: 2008-08-26 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ну Лубянке?

А то у других архивов другие версии.

Date: 2008-08-26 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] elias-48.livejournal.com
Вродже как семейный.

Date: 2008-08-26 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Ссылки не семейные интервью видел, такого описания событий там не заметил...
Ссылки бар?

Date: 2008-08-26 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] elias-48.livejournal.com
В журнале читал в бумажном.

Date: 2008-08-26 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Тогда почти наверняка лажа, особенно если ещё и интервью... Я надеялся на официальный архив или хотя бы независимое подтверждение несколькими свидетелями.

И вот еще, в догон

Date: 2008-08-26 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] elias-48.livejournal.com
Пятница, 26 сентября 2003 г. 19:44:21
Однажды Владимир Владимирович™ Путин выступал на трибуне Генеральной ассамблеи ООН. Он говорил о терроризме и новом мировом порядке, об экономике и глобализации, о принципах демократии и свободы, как вдруг почувствовал небольшой камушек в своей правой туфле, сделанной вручную и из хорошей кожи лучшими итальянскими мастерами.
"Ну вот, опять" - с досадой подумал Владимир Владимирович™, вспомнив, как он читал Федеральному собранию Российской федерации свое ежегодное послание, - "Теперь мешать будет..."
Владимир Владимирович™ продолжил свою речь, пытаясь повернуть правую ногу так, чтобы камушек не чувствовался. Но чем больше Владимир Владимирович™ шевелил ступней, тем в более недоступные и вместе с тем чувствительные места проникал камушек.
"Родная земля" - с умилением подумал Владимир Владимирович™. Ему очень хотелось верить, что этот камушек действительно из России, причем не с летного поля правительственного аэропорта "Внуково - 2", а откуда-нибудь из средней полосы, с большого пшеничного поля..
Тем временем в зале стали замечать вынужденные движения Владимира Владимировича™. Вот на Владимира Владимировича™ с интересом посмотрела Кондолиза Райз, а вот и президент Джордж Буш-младший поднял голову от блокнота, в котором рисовал лошадей и обнаженных красоток.
"Неудобняк какой получается..." - думал Владимир Владимирович™, продолжая читать написанный спичрайтерами текст, где сейчас говорилось что-то про стратегическое наступательное вооружение.
"Может, снять его незаметно?" - искал решение Владимир Владимирович™, - "Могут, конечно, и заметить, но ведь это всего один раз. А если не сниму, так и придется до самого конца корчиться..."
Владимир Владимирович™ слегка нагнулся, не прекращая читать текст, снял правую туфлю и аккуратно положил ее на трибуну рядом с текстом своей речи. По залу прошел легкий шум и Владимир Владимирович™ понял, что незаметно раздеться не получилось. Он быстро окинул зал взглядом, остановился на широко раскрытых глазах Кондолизы Райз и смущенно пробормотал:
- Вот ведь какая получается кузькина мать...
В зале раздалось несколько звонких ударов - это падали опрокинутые стулья. Представители государств-членов ООН испуганно выбегали из зала. Джордж Буш-младший снова поднял глаза от своего блокнота и весело посмотрел на своего российского коллегу.
"Интересно"- подумал Владимир Владимирович™, - "Это они чего?"

Re: И вот еще, в догон

Date: 2008-08-26 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
2003ий год... жжёт, паркер.

Date: 2008-08-26 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] tay-kuma.livejournal.com
Мне помнится, описание этого эпизода было в статье Алексея Аджубея.

Date: 2008-08-26 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Угу, описаний полно (причём не все сходятся, возможно от того что он два раза туфлю в руки брал), ни хроники ни фото особо не видно...
Возможно под репортаж о стуке туфлёй гнали махание руками, но таким он и запомнился "We will bury you" на западе и кукурузой на востоке.

Date: 2008-08-26 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] tay-kuma.livejournal.com
В подшивках "Известий" за 1961 год можно легко найти выступление А. Аджубея на XXI съезде, а в нем следующий фрагмент (цитирую по "Стенографическому отчету" о съезде):

"Может быть, это и шокировало дипломатических дам западного мира, но просто здорово было, когда товарищ Н.С. Хрущев во время одной из провокационных речей, которую произносил западный дипломат, снял ботинок и начал им стучать по столу. (Бурные аплодисменты. Смех.) Всем сразу стало ясно: мы решительно против, мы не хотим слушать такие речи! Причем Никита Сергеевич Хрущев ботинок положил таким образом (впереди нашей делегации сидела делегация фашистской Испании), что носок ботинка почти упирался в шею франкистского министра иностранных дел, но не полностью. В данном случае была проявлена дипломатическая гибкость! (Смех. Бурные аплодисменты.)"

http://www.izvestia.ru/letters/article3096967/

интересный факт

Date: 2008-08-27 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
Мне больше запомнилась такая деталь: когда Хрущев, не найдя под рукой тяжелого предмета, снял с ноги башмак и стал в знак протеста против выступления представителя франкистской Испании стучать, Громыко вначале посмотрел на него обескуражено, а потом и сам стал барабанить ребрами ладоней по дереву. Впрочем, этот эпизод характеризовал не как взбалмошного, а как находчивого человека, что подтверждают и другие сценки по ходу того же визита.

// http://www.pseudology.org/people/Alexandrov_Agentov_AM.htm

Re: интересный факт

Date: 2008-08-27 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
О! Ещё одна версия. Вики пишет что выступление было Филипинца. Но вроде бы туфля фигурирует как минимум дважды в честь двух разных выступлений. Самое интересное что большая часть описаний, где Никита Сергеевич бьёт по столу на своём месте, а не по трибуне как на фото... Непонятно, как то по идее, должен был быть скандал если NYT склеило фото, да и не принято вроде тогда ещё было....

Re: +1

Date: 2008-08-28 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
Напомню эпизод, о котором ходило немало толков — от умилительных: «Вот это да, знай наших», — до презрительных: «Подумайте, стучал ботинком по столу, да где, в Организации Объединенных Наций! Позор! Что подумали о нас?» Но ведь это не противоречило протоколу. Хохотали многие делегаты сессии ООН, а Генеральный секретарь Хаммаршельд не сделал Хрущеву замечания, хотя жестко контролировал соблюдение всех правил поведения в соответствии с Уставом.
Когда Хрущев уже был на пенсии, ходили слухи о том, что нам пришлось заплатить многомиллионный штраф в ООН за эту вольность главы Советской делегации. Нелепость этого слуха очевидна, но вот ведь держится более 20 лет.
Все началось, собственно, за день до памятного события. Предстояло обсуждение так называемого «венгерского вопроса». Во время завтрака в советской миссии Хрущеву сообщили о повестке дня, сказали, что предупредят, когда в знак протеста надо будет покинуть зал. Хрущев как бы не понял, о чем ему говорят. А после разъяснений удивился: «Покинуть зал, когда наших друзей поносит черт-те кто, да еще отказаться от права на обструкцию?»
Не без юмора рассказал, что Бадаев, член большевистской фракции в думе, специально учился у мальчишек свистеть — в думе все большевики освистывали неугодных ораторов, да так, что их речи практически невозможно было услышать.
И вот председательствующий объявил о рассмотрении «венгерского вопроса». Советская делегация не покинула зал. Разнесся шепот удивления: «Советские не ушли». И тут началось. Хрущев непрерывно (но в соответствии с процедурными правилами и регламентом) вносил запросы, требовал разъяснений, уточнений, требовал, чтобы ораторы предъявили мандаты членов делегаций и прочее. Было уже не до «венгерского вопроса», становилось ясно, что на этот раз обсуждение проваливали иным, более «громким» способом. Все члены нашей делегации в соответствии с темпераментом колотили по откидным столикам перед креслами, их поддержали многие другие делегации. Как на грех, с руки Хрущева соскочили часы. Он начал искать их под столом, живот мешал ему, он чертыхался, и тут рука его наткнулась на ботинок...
Возвращаясь к этому эпизоду «ботиночной дипломатии», скажу о другом. Когда вслед за «венгерским вопросом» стал обсуждаться «алжирский», французы чинно покинули зал. Кто-то спросил, отчего уходят. Не без французской учтивости они ответили: «Идем в магазин покупать горнолыжные ботинки...»

http://belolibrary.imwerden.de/books/adjubey/adjubey_10_years.htm

Re: Громыко

Date: 2011-01-22 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
"Ты представляешь, — рассказывал Андрей Громыко сыну, — выступает, да ни кто либо, а лощеный Макмиллан, премьер-министр Великобритании. Так как это было в разгар "холодной войны", делает выпады в наш адрес. Ну, я бы сказал, работает обычная ооновская кухня, со всеми ее политическими, дипломатическими и пропагандистскими приемами. Я сижу и думаю, как на эти выпады при случае, в ходе дебатов, ответить. Неожиданно, сидевший рядом со мной Никита Сергеевич наклоняется и, как я сначала подумал, что-то ищет под столом. Я даже чуть отодвинулся, чтобы ему не мешать. И вдруг вижу — вытаскивает ботинок и начинает колотить им по поверхности стола. Откровенно говоря, первая мысль была, что Хрущёву дурно. Но через мгновение я понял, что наш лидер протестует таким образом, стремится поставить Макмиллана в неловкое положение. Я весь напрягся и против своей воли стал стучать по столу кулаками — ведь надо же было как-то поддержать главу советской делегации. В сторону Хрущёва не смотрел, мне было неловко. Ситуация складывалась действительно комическая.
Десятки делегатов смотрели в нашу сторону, но никто даже не улыбался. А сидевший впереди испанец не выдержал, обернулся и буквально прошипел: "Вы нам не нравитесь... Вы нам не нравитесь". Честно скажу, мне эта ситуация тоже более чем не нравилась. Серьезная дипломатия не допускает шутовства. А ведь Хрущёв вел себя как настоящий шут. — Этот эпизод войдет в анналы ООН, о нем никогда не забудут, — сказал я и добавил: — И ведь что удивительно, можно произнести десятки умных и даже блестящих речей, но оратора через десятилетия может никто и не вспомнит, башмак Хрущёва не забудут.
— Лучше быть забытым, чем прослыть дураком, — сказал отец (с. 31).

Re: Громыко

Date: 2011-01-22 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Красиво.
И тем не менее термин "ботиночная дипломатия" таки вошёл в историю. Боюсь тут я таки соглашусь с Хрущёвым, что пока в ООН ботинком по трибуне не постучишь, кроме болтовни от них ничего не добьёшься. :)

Борис Пядышев

Date: 2008-08-28 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
Главное событие на сессии развернулось 12 октября.
Обсуждали колониальный вопрос. Н. Хрущев выступил с довольно умеренной речью. Все было бы ничего, но бес попутал филиппинского представителя Сумулонга вступить а полемику.
Филиппинец вышел на трибуну и стал тягостно повествовать о том, какие блага Филиппины получили, будучи колонией Соединенных Штатов, и как тяжело приходится восточноевропейским государствам в орбите Советского Союза. Кто-то из делегаций социалистических стран пытался протестовать. Председатель, однако, не дал тому говорить.
Здесь за дело взялся Никита Сергеевич. Он потребовал «право на ответ», взошел на трибуну, резким жестом как бы отодвинул в сторону филиппинца и стал изливать свое возмущение:
Почему, когда здесь выступают представители одних государств, им не дают сказать, а когда же выступает этот холуй американского империализма, председатель, который, видимо, симпатизирует колониальному господству, не останавливает его? Разве это справедливо? Нет, не справедливо.
Воздав должное и филиппинцу, и председателю Боланду, Н. Хрущев удовлетворенно направился на свое место.
Мы с Е. Литошко сидели на гостевой трибуне, прямо за столом советской делегации. Я на что-то отвлекся, Евгений толкнул меня в бок: «Смотри, что это с Никитой Сергеевичем?».

Khrushchev Bangs His Shoe on Desk
By Benjamin Welles
Special to The New York Times
United Nations N. Y.

Oct. 12-Premier Khrushchev waved his shoe today and banged it on his desk adding to the lengthening list of antics with which he has been nettling the General Assembly.
This time Mr. Khrushchev was apparently infuriated by a statement by Lorenzo Sumulong, a member of the Philippine delegation. Mr. Sumulong said in debate that the peoples of Eastern Europe had been «deprived of political and civil rights» and that they had been «swallowed up by the Soviet Union».
Mr. Khrushchev thereupon pulled off his right shoe? Stood.
Continued on Page 14, Colomn 5

«Хрущев барабанит своим ботинком по столу»
Бенджамин Уэллес, специально для «Нью-Йорк Таймс» Объединенные нации, Нью-Йорк


Я посмотрел. Премьера нашего видно не было. За столом вместо него гляделась только больших размеров спина. Голова, плечи, руки ушли под крышку стола. Через несколько секунд Никита Сергеевич появился на воле, держа в руке правый ботинок. Видно было, что легко ему не далось. Он с трудом дышал, разминал плечи. Встал с ботинком в руках и начал грозить им филиппинцу через весь зал. Для верности несколько раз ударил ботинком по крышке стола. Дополнил это ударами кулаков. К нему присоединились некоторые из делегации. Ботинок на время барабанного боя оставался лежать на столе. Затем Никита Сергеевич вполне удовлетворенно взял ботинок, нырнул под стол, пробыл там положенное время, завязывая шнурки. Торжествующе снова предстал перед публикой.
Эта история описана в газете «Нью-Йорк таймс», свидетельство которой здесь приводится.
<...>
После перерыва страсти не улеглись. Никита Сергеевич второй раз снимал свой ботинок и приводил его в действие. Сам я именно этого момента не видел, в зале меня не было. Поэтому снова сошлюсь на «Нью-Йорк таймс» (13 октября 1960 г.):
«Позднее, в ходе дебатов по колониализму, в ходе которых страсти разгорелись среди нескольких делегаций, господин Хрущев время от времени что-то выкрикивал, размахивал правой рукой, грозил пальцем и снял ботинок во второй раз. Второй раз инцидент с ботинком произошел во время выступления Ф. Уилкокса, помощника госсекретаря США».

// http://216.239.59.104/search?q=cache:_grPWmxHvCAJ:c-society.ru/data/200610/vplyvetvrazumitxameriku.doc

Re: Борис Пядышев

Date: 2008-08-28 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Шикарно, спасибо огромное.

Практически полностью совпадает со всеми описаниями которые я видел. На западе этот ботинок стал таким же символом эпохи, как спутник.

Re: Борис Пядышев

Date: 2008-08-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] tay-kuma.livejournal.com
Вспомнилась еще такая деталь. Хрущев назвал филлипинца холуем американского империализма. Переводчик не смог перевести слово "холуй" на английский. Филиппинцы попросили у советской делегации разъяснения этого слова. Разъяснение было такое: холуй - раб, который любит своего господина. Тогда филиппинцы попросили исключить из официального протокола дискуссии слово "холуй". Советская делегация дала на это согласие при условии, что просьба об исключении слова "холуй" будет внесена в протокол.

Re: Борис Пядышев

Date: 2008-08-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Кстати, в американской версии переводов, холуй было переведено как jerk :)) Меня всегда интересовало, как это переводится дословно, оказывается холуй. :))

ещё свидетельство

Date: 2009-12-01 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F16612

"Он подержал туфлю на столе, а потом надел. Я хорошо ее разглядел. Это был мокасин с резинкой, что и позволило ему, человеку с крупным животом, легко его снять и легко надеть".

Re: ещё свидетельство

Date: 2009-12-01 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] tay-kuma.livejournal.com
Да, интересно. Наверное, это самое достоверное описание.

Re: ещё свидетельство

Date: 2009-12-01 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Да занятно, спасибо.

Вот он, тот самый ботинок!

Date: 2008-09-07 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
http://community.livejournal.com/georgian_war/339242.html?style=mine
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Угу, у многих ассоциации именно такие. Но спрашивал знакомого Испанца он говорил, что вроде бы не слышал.

А данная фотка, это та самая единственная из NYT.
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
Хорошо, тогда возникает вопрос о том, что на этом заседании, точнее в момент выступления Никиты Кукурузника в зале из фотокореспондентов был только один от НТ? Но этого просто не может быть! Надо все таки смотреть по документам. Кто был из фоторепортеров. И если не только один от Ньюйорк Таймса, то где фото остальных? Они не упустили бы такой снимок.
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Возможно только у этого фотографа был нормальный раккурс. Судя по свидетельствам, Хрущёв бил ботинком не по основной трибуне, а по столу за которым он сидел, во время выступления в первый раз филипинца во второй раз ещё какого то холупа империализма. ТВ видимо в зале не было, а из фотографий это оказалась самой удачной и самой знаменитой, её и испльзуют.
From: [identity profile] pavel-slob.livejournal.com
Согласен, как с версией. Но американских и других фотожурналистов не нужно учить. как делать свою работу. Хороший снимок - это хорошие деньги. Это их хлеб. Должны быть еще снимки. Качеством, как мне думается, не хуже.

Date: 2010-01-30 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] artem-sverdlov.livejournal.com
> многие даже утверждают что видели по телевизору эти кадры.

вот здесь есть документальная съёмка http://video.mail.ru/bk/vesti.ru/politics/17820.html

Date: 2010-01-30 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] reytsman.livejournal.com
Видимо это те самые кадры (на четвёртой минуте) о которых может идти речь... но там явно нет ботинка и сложно сказать то ли это заседание на котором был использован ботинок.
А сам фильм про Громыко действительно интересный.

Profile

reytsman: (Default)
reytsman

December 2023

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 29th, 2026 07:25 pm
Powered by Dreamwidth Studios